TUNNING-HUM: 49Hz (...y bajando)

¡Hola!
Demy, ¿de verdad no eres capaz de darte cuenta de que eres tu el que has entrado desde el primer momento a reventar el post presentando tus postulados absolutamante subjetivos, personales y carentes de ligazón con la realidad? Tus postulados y las "pruebas" que aportas para desmontar (o al menos intentarlo, sin éxito) una serie de pruebas realizadas por foreros, con una cultura técnica manifiestamente superior a la de la mayoría de los aficionados a este mundillo (entre los que me incluyo el primero), serían comparables a seguir considerando que la malaria es una maldición de los espíritus de la tierra, al no reconocer que los "bichitos" que se ven en el microscopio puedan ser reales y además me resultan de mala educación. Es magnífico que tengas tu propia postura que creo que ya has dejado más que patente e inamovible ¡por supuesto! en unos 1500 posts, pero por favor abstente de usarla para desacreditar aquello que no tienes conocimientos ni capacidades para hacer... ¿y tu te atreves a hablar de los que escriben en los posts y sin aportar nada? ¿de verdad crees que aportas algo más que ruido de fondo? Aburrido, muy aburrido.
Por cierto, magníficas las explicaciones sobre la respuesta de las cajas y excelentes y sencillos los pasos a seguir para la realización de una medición y valoración OBJETIVA de nuestros altavoces y su interacción en la sala. Espero que a aguien le puedan ser de ayuda. ¡Gracias!
Salu2

Iniciado por pei

No, ambas medidas (en y fuera de eje) tienen el mismo valor y son complementarias.



En cualquier sala, mejor cuanto más grande y alta, para que las primeras reflexiones tarden más en llegar al micro.

De esa manera hay una ventana temporal mayor entre el impulso que llega directo desde la caja (el que nos interesa) y los reflejados. A mayor ventana, más abajo en frecuencia tiene validez la medida (1000/ms de ventana).

Los programas que mencionaba permiten aislar ese primer impulso y convertirlo en respuesta en frecuencia, eliminando así la sala de la medida.

Aishh que mal me explico
Me referia al valor absoluto en dB, o es que están "subidas" para poder visualizarlas.
Que programas son esos, es que yo conozco el RoomEq y éste lo mide todo. La opción casera sería utilizar éste e intentar atenuar las reflexiones (una manta detrás del micro o algo así), para tener una medida aproximada claro.

Es que en las especificaciones de mis cajas ponen que bajan a 42 Hz y tengo curiosidad con cuantos dBs de bajada...

Están subidas en dB para que no se superpongan entre ellas y se vean mejor, simplemente.

Que velocidad ha tomado el hilo

Como lo técnico está muy requetebien explicado por pei y atcing seguiré leyendo pues hoy no tengo mucho tiempo de participar.

Si acaso los segundos contados para partirme la polla con esto:

Iniciado por DEMY

No creo que venere a Luis ..tal vez sea él quién me venere a mí.

JUAS, JUAS, JUAS, JUAS.
Que ridículo, que presuntuoso y sobre todo que patético eres pedazo de troll.

A ver si te esfumas de una puñetera vez, no aportas más que basura mental a los hilos.

Luismaxxx

Iniciado por jutr

Es que en las especificaciones de mis cajas ponen que bajan a 42 Hz y tengo curiosidad con cuantos dBs de bajada...

Lo de la frecuencia de corte grave tiene su cachondeo porque muchas veces el fabricante obvia la información de a cuántos dBs. Recuerdo que tuve un sub que su mayor atractivo era sugerido en su ficha técnica al leer su frecuencia de acción, siendo la mínima supuesta de 18Hz. Y sí, podría llegar, claro... pero a razón de +/-9dB (je, por esas, hasta un cono de 6,5" con sus buenos centímetros de escursión, puede dar un sustito ).

Luego salta a la palestra la particularidad de que una caja con posibilidades subsónicas no pueda dar su Do de pecho en una sala con medidas justas (vamos, que tiene que ver el volumen del continente para dar una respuesta en frecuencia determinada). ¿No se desmorona esa teoría con la existencia de auriculares con frecuencias que comienzan desde los 10Hz y en donde no interactúa la sala?, ¿efecto anecoico en la escucha?

Saludos,

Jgtx.

Iniciado por DLS

¡Hola!
Demy, ¿de verdad no eres capaz de darte cuenta de que eres tu el que has entrado desde el primer momento a reventar el post

No soy capaz de darme cuenta de eso por que no es cierto. Solamente he entrado para ofrecer mi impresión sobre lo que considero una provocación sin sentido y una simple valoración de dos cajas en una audición.

La táctica de llamar la atención con el "faltan cuatro dias" ,"faltan tres dias" "faltan dos dias" es absolutamente burda y los comentarios sarcásticos del tipo:

En nada, las pequeñinas de Luismaxxx se las van a ver con unas ultra-caras y reconocidas cajas de similar tamaño. ¿Cuáles serán, serán?

Estimo que en semana y media se podrá lanzar la primera tirada de imágenes para regocijo del navegante .

¿Quién habla de combate? ¡Pero si será toda una orgía!

Podríamos hacer un juego: se ponen las medidas de unas por un lado y de otras bien lacaditas por otro ( ) y se buscan las 2.000 diferencias entre ellas. ¿Hace?

Solo hacen presagiar que lo que se intenta no es simplemente una audición, sino un intento de "machacar" a una de las cajas..y ya conocemos cual será la sacrificada. No hace falta ser muy ineligente para ello..hasta Milio podría darse cuenta.

Saludos

Iniciado por Jorgitox

siendo la mínima supuesta de 18Hz. Y sí, podría llegar, claro... pero a razón de +/-9dB (je, por esas, hasta un cono de 6,5" con sus buenos centímetros de escursión, puede dar un sustito ).


Jgtx.

¿Alguien me puede explicar esto?

Cuando se dice que un sub baja a Y hz con +/-Xdb ¿a que nos estamos refiriendo? ¿cuando es mejor? ¿cuando llega a esa frecuencia con pocos db?

Se que es una pregunta bastante simple para el nivel que se maneja, pero bueno, no todos sabemos


Saludos

Gracias, Gracias y Mil Gracias por las explicaciones técnicas...


...Hasta yo me estoy enterando (más o menos, jejeje).


Saludos.

Gotran.


Pd.: Demy, sin ningún tipo de polémica, por lo que te leo veo que estás muy contento con tu sonido. Te aseguro que yo, con sala dedicada también, pero...:

¿crees que podrías mejorar aún más ese sonido?

Con un si o no me conformo. Bueno, y un ¿como?.

Yo en mi caso: si. El ¿como?: tratamiento acústico y ecualización digital.

Saludos y perdón por el tocho.

Gotran.

Voy a hacer un alto .

Ciertamente, hay nivel técnico en este hilo, pero POR FAVOR, quien no lo entienda o dude de algo, por tonto que le parezca, que no tenga reparos en preguntar lo que sea .
JAMAS de los JAMASES habrá cachondeo alguno ni pensará nadie que es bobo. Al contrario, quien pregunte demuestra AFAN DE SABER y eso es propio de personas inteligentes .

Iniciado por jose ant.

Cuando se dice que un sub baja a Y hz con +/-Xdb ¿a que nos estamos refiriendo? ¿cuando es mejor? ¿cuando llega a esa frecuencia con pocos db?

Mira : supón un eje cartesiano . En abcisas tenemos las fecuencias, de la más grave a la más aguda y en ordenadas su amplitud, esto es, su volumen para entendernos medido en dbs .

Si tuviéramos una perfecta respeusta en frecuencia, da igual si hablamos de amplis, cajas o lectores, la gráfica sería una recta así : _

Como habrás visto, la realidad es que poco de recta y eso se parece al índice de la bolsa, con picos y valles . Pues bien, cuando decimos una tolerancia de más menos x dbs significa los picos (+) y los valles (-) que tiene la señal .

Se suele admitir como razonable una tolerancia de +/- 3 dbs como mucho . Para que te hagas una idea, 3 dbs supone doblar la potencia de tu ampli
o, ¿te acuerdas del famoso mando Loudness de algunos amplis? Pues sube en 6 dbs los 100 Hz (es como si tuvieras un mando de volumen sólo para esos 100 Hz no para el resto de la señal) .

Por tanto, si una caja nos dice que tiene una respuesta en frecuencia de 35 Hz a 22.000 Hz +/- 6 dbs es muy probable que en realidad no oigamos (no baje) ni a 50 Hz y en alta puede que llegue a 20 Khz, sí, pero, ¿y los medios? A lo mejor tiene un valle en los 900 Hz y entonces nos sonará la música vocal sosa .

No sé si me explicado, si no, vuelve a preguntar .

Saludos .

Iniciado por gotran

Demy, sin ningún tipo de polémica, por lo que te leo veo que estás muy contento con tu sonido. Te aseguro que yo, con sala dedicada también, pero...:

¿crees que podrías mejorar aún más ese sonido?

Si. Probablemente si, con una sala dedicada y con el correspondiente tratamiento acústico. Lo del ecualizador lo pongo más en duda, como simple "afinador" final es posible que se consiga dar ese último toque, pero considero que si las cosas están bien hechas con la sala y la relación de esta con las cajas es favorable no se necesita su uso.No he visto en ningún auditorio utilizar ninguno.

Respeto a quién lo desee utilizar, per considero que su uso está más indicado para solucionar los problemas que se han creado por no respetar una serie de normas que para conseguir más, una vez estas se hayan tenido en cuenta, aunque como he citado antes para dar ese último toque puede servir.

Saludos

Además de la tolerancia en el rango de frecuencias reproducible por la caja que indica Matías, está lo de la frecuencia de corte en los graves, aunque están relacionados claro y podríamos considerarlo una ampliación de ésta ya que nos da más información todavía.

Podríamos encontrarnos con dos cajas que, por ejemplo, de 50Hz a 20 KHz (por ejemplo) tuvieran un comportamiento de +/-3 dB (más o menos plano).
Con este comportamiento en esa franja llega un fabricante y te dice que baja hasta los 32 Hz, pero claro, no es lo mismo que baje hasta ahí con -3 dB, que con -9 dB, es mucho mejor lo primero. Si estuviera en la primera situación podría decir entonces en sus especificaciones 32Hz-20Khz +/-3dB

Lo que yo pretendo encontrar es con que bajada alcanza mi monitor esos 42 Hz y la pendiente que tiene desde la parte "plana".
Por cierto, ¿hay algún fabricante que de ese dato de la frecuencia de corte de los graves? (bueno los que publiquen sus gráficas)

Saludos

se agradece
el esfuerzo, la dedicación y el cúmulo de conocimientos que algunos repartís a diestro y siniestro
hay ruido de fondo, pero ni la mejor caja está exenta de ello: un buen ecualizado logrará hacer inaudibles esos picos funestos

y digo yo, ahora en el lío: ¿para el oyente medio, digamos burgués del audio, es cabal invertir en cajas determinados excesos de dineros, o quizá le venga más lógico hacerse con una amplificador de esos que incluyen un sistema de autoecualización en el punto de escucha?

es que, siendo tan determinante la disposición, contenido y demás características de la sala, entiendo totalmente absurdo invertir ciertas cantidades en cajas cuyas virtudes —especialmente en el espectro medio para abajo, como habéis demostrado— van a ser prostituidas o machacadas

propicios

A la primera pregunta, la respuesta que le corresponde es bastante obvia y probablemente es un " No sé " ó " Si no las he medido, no se cual es la más plana" ó algo así; sin embargo la respuesta que realmente importa, que además está puesta con toda la intención es la que se tiene que ofrecer a la siguiente pregunta formulada y es que no nos debería tener que gustar a todos la misma que ha elegido él, independientemente de que haya elegido la más ó la menos plana con lo cual creo que se puede estar de acuerdo en que lo que realmente importa no es como midan ( si suenan diferente ,medirán diferente ) sino conseguir el ideal de sonido para cada uno de nosotros al margen de como mida la caja. De ahí el ejemplo expuesto del mismo tipo de caja, la misma sala y la misma posición pero con diferente resultado final.

la respuesta es que si en el punto de escucha todas miden como has podido ver con un +/-15dB ( incluso con más desviamiento ) las dos suenan tan mal por culpa de la sala que la calidad de la caja en sí tiene tan poco peso que en esas condiciones puede incluso ser una lotería . Si la prueba se realizara en sala anecoica y las cajas a comparar estuvieran dentro de un +/-3dB unas gustarían a unos y otras a otros sin ningún tipo de dudas (pero ese caso no tiene nada que ver con el +/-15dB o mayor desviamiento que tienen en sus casa el 90% de los aficionados sin EQ aunque tengan tratada su sala ).


Resumiendo: hace falta EQ para poder dejar la respuesta en un +/-3dB en punto de escucha y dentro de aprox. éste márgen cada uno lo puede ajustar a su gusto.

Por otro lado, dentro del +/-3dB incluso un +/-1dB las cajas no sonarán todavía iguales, pero no por la diferente calidad de los drivers empleados sino principalmente por su respuesta fuera de eje (que es el parámetro que junto a la respuesta en eje tiene más peso en el sonido percibido en punto de escucha una vez ubicas en sala una caja) y que tras ecualizar incluso a misma curva ambas el sonido percibido puede ser muy diferente debido a que el balance de frecuencias que te vienen de cada ángulo es diferente. Si dos cajas diferentes e indiferente de precio ecualizadas a misma curva en punto de escucha tuvieran la misma respuesta fuera de eje y en eje (e incluso simplemente muy parecidas) te seguro que sonarían prácticamente clavadas en prueba ciega igualando niveles siempre y cuando el SPL estuviera dentro del márgen que soportan ambas cajas y ese es el motivo (respesta fuera de eje) del porqué cuando ecualizas dos cajas en punto de escucha a misma curva incluso unas cutre Trevi pueden gustar más que otra infinitamente más cara al igualar repuesta en punto de escucha con EQ entre dichas "cutre cajas" y otras de preco abismalmente superior (hecho que en mi casa se ha dado el caso). Porque las Trevi precismente tienen una respuesta en eje y fuerade eje excelente hasta los 6.7Khz gracias a que todo ese rango lo reproduce un mismo driver y además de pequeño tamaño (sin frecuencia de corte en la típica zona crítica entre 1 y 4Khz) eliminando los problemas fuera de eje tanto en vertical como en horizontal en esa zona a la que somos tan sensibles.


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Mira : supón un eje cartesiano . En abcisas tenemos las fecuencias, de la más grave a la más aguda y en ordenadas su amplitud, esto es, su volumen para entendernos medido en dbs .

Si tuviéramos una perfecta respeusta en frecuencia, da igual si hablamos de amplis, cajas o lectores, la gráfica sería una recta así : _

Como habrás visto, la realidad es que poco de recta y eso se parece al índice de la bolsa, con picos y valles . Pues bien, cuando decimos una tolerancia de más menos x dbs significa los picos (+) y los valles (-) que tiene la señal .

Se suele admitir como razonable una tolerancia de +/- 3 dbs como mucho . Para que te hagas una idea, 3 dbs supone doblar la potencia de tu ampli
o, ¿te acuerdas del famoso mando Loudness de algunos amplis? Pues sube en 6 dbs los 100 Hz (es como si tuvieras un mando de volumen sólo para esos 100 Hz no para el resto de la señal).

Gracias Matias por hacer un alto Hasta aquí más o menos entiendo que: Una frecuencia cualquiera puede subir o bajarse X db sin probelmas, aunque lo que buscamos es una respuesta plana, aun así tenemos unos "margenes" o "errores" de máx. unos +/- 3db en todas las frecuencias. ¿Es correcto?

Iniciado por matias_buenas

Por tanto, si una caja nos dice que tiene una respuesta en frecuencia de 35 Hz a 22.000 Hz +/- 6 dbs es muy probable que en realidad no oigamos (no baje) ni a 50 Hz y en alta puede que llegue a 20 Khz, sí, pero, ¿y los medios? A lo mejor tiene un valle en los 900 Hz y entonces nos sonará la música vocal sosa.

Es aquí donde no consigo "ver" el asunto. ¿Por que no puede llegar a los 35 Hz? Quizas no lo entiendo por que no puedo ver las graficas para hacerme una idea

Saludos