TUNNING-HUM: 49Hz (...y bajando)

Iniciado por jose ant.

Perdona mi testarudez Matias, pero EHMO, no siempre es así. Lo que es bueno para cine casi nunca es bueno para música, y al contrario añadiría.

Nah, qué porras, no hay nada que perdonar y menos eso que tu llamas testarudez

Yo no lo veo así, en serio . He hecho muchas pruebas al respecto y he llegado a esa conclusión que cito arriba, pero, joer, que cada caso es un mundo y lo que yo diga, tomadlo como una orientación, nunca como un dogma de fe, que yo también me puedo columpiar y de hecho, me columpio más de lo que quisiera.

Son dos mundos distintos y dependes mucho de tu sala y de las fuentes . En cine, a menudo ocurren dos factores que se obvian : se le mete mucha tralla al sub en una codificación dolby digital (a veces unos +10 dbs) de modo que un exceso, te quita medios (no siempre percibibles en cine por "su espectacularidad"). Por otra parte, el sonido suele ser un pelín brillante porque se saca del master cinematográfico y se hace así porque está pensado para salas grandes, no domésticas .

Adonde quiero llegar, es que en algunos casos, ese plus de graves más ese plus de agudos se amortiguan en la zona media y hace que suene medianamente, pero en realidad tienes una ecualización un poco en U .

Iniciado por jose ant.

¿Las cajas centrales no suelen tener una respuesta especifica para reproducir mejor ciertas frecuencias como por ejemplo las voces? Esto es una pregunta al aire.

En mi opinión, NO y rotundo . Creo que es otro error .

Un central en realidad debiera ser como los frontales, de manaera que si un tío se paseara por el escenario de izquierda a derecha, NUNCA deberíamos apreciar la menor diferencia tímbrica . Si el central está especializado en un rango de frecuencias, sí aparecerán diferencias tímbricas con la pérdida de realismo que ellos conlleva .

El central se inventó para obviar el efecto Haas . Pero fíjate, en el punto dulce, yo soy de los que opinan que un central sería perfectamente prescindible de una instalación 5.1 ¿Por qué? pues, ¿acaso con dos cajas no obtenemos en el punto dulce (estéreo) una perfecta imagen frontal si nuestro sistema está correctamente configurado ?

Sí, la respuesta es un sí rotundo .

Yo tengo central y además en Large, pero me he planteado más de una vez quitarlo y probar sin él un 5.1. Me da yuyu pensar que lo mismo he podido hacer el tonto comprándolo pero no lo descarto en absoluto . Si no lo quito, yo creo que es porque suelo oirlo todo sin tocar nada y es un procesamiento que me ahorraría (desviar la señal del central a los frontales) pero, no sé, cualquier día me da el aire y hago una prueba, que no cuesta nada .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Nah, qué porras, no hay nada que perdonar y menos eso que tu llamas testarudez

Yo no lo veo así, en serio . He hecho muchas pruebas al respecto y he llegado a esa conclusión que cito arriba, pero, joer, que cada caso es un mundo y lo que yo diga, tomadlo como una orientación, nunca como un dogma de fe, que yo también me puedo columpiar y de hecho, me columpio más de lo que quisiera.

OK, seguramente a medida que escuchas equipos de cierto "empaque" o salas bien tratadas, las cosas cambian, pero por ahora yo no he podido y me baso en solo en mis impresiones.

Iniciado por matias_buenas

Son dos mundos distintos y dependes mucho de tu sala y de las fuentes . En cine, a menudo ocurren dos factores que se obvian : se le mete mucha tralla al sub en una codificación dolby digital (a veces unos +10 dbs) de modo que un exceso, te quita medios (no siempre percibibles en cine por "su espectacularidad"). Por otra parte, el sonido suele ser un pelín brillante porque se saca del master cinematográfico y se hace así porque está pensado para salas grandes, no domésticas .

Adonde quiero llegar, es que en algunos casos, ese plus de graves más ese plus de agudos se amortiguan en la zona media y hace que suene medianamente, pero en realidad tienes una ecualización un poco en U .

A esto que comentas aquí es a lo que me refiero en mi parrafo anterior.

De todas formas se me ha ocurrido pensar que, en el fondo, la cuestión puede estar aquí, desde el master y el tratamiento que se le da en los estudios.

Iniciado por matias_buenas

En mi opinión, NO y rotundo . Creo que es otro error .

Un central en realidad debiera ser como los frontales, de manaera que si un tío se paseara por el escenario de izquierda a derecha, NUNCA deberíamos apreciar la menor diferencia tímbrica . Si el central está especializado en un rango de frecuencias, sí aparecerán diferencias tímbricas con la pérdida de realismo que ellos conlleva .

El central se inventó para obviar el efecto Haas . Pero fíjate, en el punto dulce, yo soy de los que opinan que un central sería perfectamente prescindible de una instalación 5.1 ¿Por qué? pues, ¿acaso con dos cajas no obtenemos en el punto dulce (estéreo) una perfecta imagen frontal si nuestro sistema está correctamente configurado ?

Sí, la respuesta es un sí rotundo .

Yo tengo central y además en Large, pero me he planteado más de una vez quitarlo y probar sin él un 5.1. Me da yuyu pensar que lo mismo he podido hacer el tonto comprándolo pero no lo descarto en absoluto . Si no lo quito, yo creo que es porque suelo oirlo todo sin tocar nada y es un procesamiento que me ahorraría (desviar la señal del central a los frontales) pero, no sé, cualquier día me da el aire y hago una prueba, que no cuesta nada .

Saludos .

La lógica me dice que si, que el efecto stereo "taparía" la falta del central, pero nunca lo he podido comprobar... Pero eso plantearía el hecho de que, el lugar de escucha o punto dulce sería mucho menos "amplio", es decir que tendríamos que "estudiar" mucho mejor nuestro lugar de escucha para poder apreciar el efecto stereo y suplir de manera convincente el altavoz central. (No se si me explico )

Como ejemplo de que se puede eliminar el altavoz central, se me ha ocurrido los pasos que se escuchan al principio del "Thriller" de MJ. Si estamos ubicados en el punto dulce, se puede apreciar claramente como los pasos van de izquierda a derecha pasando por el "canal central".


Saludos

Iniciado por jose ant.

La lógica me dice que si, que el efecto stereo "taparía" la falta del central, pero nunca lo he podido comprobar...

Yo sí, pero en una banda estéreo .

Cuando tienes el equipo bien configurado, PARECE, si la grabación lo pretende, claro, que el central está encendido, que el sonido sale de de ahí .

Pero no, sale de las dos cajas frontales . No he hecho la prueba desde un 5.1, pero apuesto pincho de tortilla y caña que el resultado es el mismo, pero sólo en el punto dulce y ése sólo es uno .

Más de uno nos hemos dado cuenta de eso DESPUES de adquirir el central . Y ésa es la cuestión : ya has resuelto la ubicación, la amplificación, has tirado el cable para que no se vea ... ¿merece la pena quitar el altavoz entonces? Pues si es bueno, seguramente no . Pero si no da la talla, es para pensarlo (y que se joroben lo que no estén en el punto dulce, je,je ).

De hecho, yo ya no he picado con el canal central trasero, es decir, con una 6.1 (y tengo sitio a unos 2 m detrás del punto de escucha) . Ni con una instalación 7.1 que sí hemos probado, en una sala grande y con unos altavoces Martin Logan amplifcados por una etapa Krell y, nada, una que sólo crea problemas de fase, mucho mejor el 5.1 . En mi opinión, más de un 5.1 en una instalación doméstica es hacer el tonto .

Saludos .

Mira, el día de la prueba de HD en casa de Pecci, él había trabajado mucho sobre su sala con el ultracurve y nos puso un fragmento de audio . Había mejorado mucho desde la última vez que yo lo oí, la verdad, pero había algo que no me convencía y le dije :
-Debes de tener un valle probablemente hacia los 800 Hz, es un valle cabrón, los medios ahí son muy importantes y no los tienes o, por lo menos, yo no los percibo.

El me dijo que tenía en el pc las gráficas, así que fuimos a verlas . Efectivamente, el valle estaba ahí, en los 800 Hz por una cancelación probablemente .

Joer....que maquinón!!!!

Un saludete

Iniciado por atcing

Joer....que maquinón!!!!

Un saludete

si es que el matías, ahí donde lo ves, tan juvenil él, tiene muchos coitos encima

propicios

Pero entonces que hacéis, enviais la señal sin cortar hacia el sub y éste se queda con la parte de señal que va a reproducir y el resto se la envía a los monitores (aunque sea con dos "mandos" diferentes)? No sé si me he explicado muy bien...

Yo me refería a la configuración donde la señal completa va al sub y el sub es el que regula tanto su propio corte (variable generalmente ente 40Hz-150Hz aprox.) como el que envía a las cajas (en el caso del mío es fijo a 85Hz). Si las cajas tienen corte propio puedes combinar entre ambos para quedarte con el corte que mejor se ajuste a tus condiciones de posición cajas/oyente en sala.

Por otro lado yo no soy partidiario de la EQ paramétrica automática ¿auque no he probado la basada en Audissey y no se qué método utiliza para descartar el corregir una interferencia entre cajas ....que no se debe corregir y en principio prefiero el DRCop. Pero entre una ecualzación paramétrica manual cada canal por separado y DRCop la cosa cambia y a mi personalmente me ha dado mejor resultado el Ultracurve aunque para ecualizaciones rápidas y ya muy precisas prefiro el DRCop al Ultracurve.

Un saludete

También comentar que los sistemas multicanales también me gustan más cuando "mide plano" cada canal por separado pero reconozco que cierta espectacularidad en los graves "me molesta" menos que con música ( aunque también me molesta ).

Un saludete

Iniciado por Marcello

Discrepo Cairn, y te aseguro que lo notarías si se diese la ocasión.

Un equipo en desfase (por polarización) pierde completamente la focalización de los instrumentos, y el sonido proviene "de todos lados".

Otra cosa es que sea casi imposible detectar el desfase en una frecuencia (como apuntas, a 100 o menos hz peor aún), pero el altavoz en desfase total (180º verdad?) sí que suena, cuando menos, raro raro raro. Y lo detectas, fijo.
slds, marcelo

A ver, imaginate un 5.1 o un estereo, en el que haya un error de fase maximo, es decir 180º. A mayor frecuencia mas dificil es darse cuenta, ya que a una frecuencia de 1khz, cuando una membrana del altavoz esta retrocediendo, la otra esta avanzando, pero esto divide un segundo entre mil y obtendras el tiempo de desfase... que me digan a mi quien es capaz de detectar eso... Otra cosa seria un error de fase, que por consiguiente produjera una cancelacion de frecuencias por tener un 5.1 o dos altavoces enfrentados, eso ya es otra cosa, puesto que si te darías cuenta que hay frecuencias que "faltan", cosa bastante cantosa.

En fin, mi humilde opinion es que un simple error de fase sin ir a mas... me gustaria ver quien es capaz de detectarlo.

PD: Perdon por la tardanza, pero es que ando liadisimo y cada vez que retomo el hilo va ya por Pekín.

saludos

Iniciado por Cairn

A ver, imaginate un 5.1 o un estereo, en el que haya un error de fase maximo, es decir 180º. A mayor frecuencia mas dificil es darse cuenta, ya que a una frecuencia de 1khz, cuando una membrana del altavoz esta retrocediendo, la otra esta avanzando, pero esto divide un segundo entre mil y obtendras el tiempo de desfase... que me digan a mi quien es capaz de detectar eso... Otra cosa seria un error de fase, que por consiguiente produjera una cancelacion de frecuencias por tener un 5.1 o dos altavoces enfrentados, eso ya es otra cosa, puesto que si te darías cuenta que hay frecuencias que "faltan", cosa bastante cantosa.

En fin, mi humilde opinion es que un simple error de fase sin ir a mas... me gustaria ver quien es capaz de detectarlo.

PD: Perdon por la tardanza, pero es que ando liadisimo y cada vez que retomo el hilo va ya por Pekín.

saludos

Pero es que el error de fase no lo tendrás solo a 1 kHz. Lo tendrás en todas las frecuencias. Y como encima habrá acoplamientos con los modos propios de la sala a dos o tres frecuencias...

Resumiendo, que se notaría hasta sin audífono.

Iniciado por atcing

Yo me refería a la configuración donde la señal completa va al sub y el sub es el que regula tanto su propio corte (variable generalmente ente 40Hz-150Hz aprox.) como el que envía a las cajas (en el caso del mío es fijo a 85Hz). Si las cajas tienen corte propio puedes combinar entre ambos para quedarte con el corte que mejor se ajuste a tus condiciones de posición cajas/oyente en sala.

Por otro lado yo no soy partidiario de la EQ paramétrica automática ¿auque no he probado la basada en Audissey y no se qué método utiliza para descartar el corregir una interferencia entre cajas ....que no se debe corregir y en principio prefiero el DRCop. Pero entre una ecualzación paramétrica manual cada canal por separado y DRCop la cosa cambia y a mi personalmente me ha dado mejor resultado el Ultracurve aunque para ecualizaciones rápidas y ya muy precisas prefiro el DRCop al Ultracurve.

Un saludete

Por lo que he leído de Audissey y de DRCop, ambos usan algoritmos similares. Claro que algunas implementaciones de Audissey están más "afinadas" que otras: se habla bastante bien del Audissey que llevan los nuevos receptores NAD (ahora sólo falta que decodifiquen los nuevos formatos de audio por HDMI...)

Iniciado por jldf

Pero es que el error de fase no lo tendrás solo a 1 kHz. Lo tendrás en todas las frecuencias. Y como encima habrá acoplamientos con los modos propios de la sala a dos o tres frecuencias...

Resumiendo, que se notaría hasta sin audífono.

Creo que acoples hay siempre, ya que todos los materiales de este mundo tienen frecuencia de resonancica... mas arriba o mas abajo, pero la tienen... no creo que tenga nada que ver un cambio de fase para eso

Iniciado por Cairn

En fin, mi humilde opinion es que un simple error de fase sin ir a mas... me gustaria ver quien es capaz de detectarlo.

Un altavoz desfasado 180º del otro se nota. Mucho. Lo que decía es que es dificilísimo sino imposible apuntar a una sola frecuencia, ya que el desfase sería de todo el espectro. Y detectar graves desfasados no es tan difícil. De acuerdo contigo en los medios y agudos, pero de todos modos, repito, cuando menos, te sonará "raro". Y si te ocurre varias veces, terminarás asociando ese "raro" al problema: polarización de cajas.

Pero, estamos mezclando cosas. Una es un altavoz desfasado, otra es cambios de fase por cancelaciónes, modos o retardos inducidos por la sala y/o posición del woofer (subwoofer).

Por cierto, yo hablo siempre de 2ch. No tengo ni experiencia ni uso multicanal, los efectos de 5.1 o similares no los conozco.

slds, marcelo

ps: los acoples a los que se refiere JDLF no son por resonancia, sino por modos. Es diferente. Una sala dada tiene uno o varios modos, si los excitas, obtienes las chepas de graves tan comunes en todas las salas.

Un altavoz desfasado 180º del otro se nota. Mucho. Lo que decía es que es dificilísimo sino imposible apuntar a una sola frecuencia, ya que el desfase sería de todo el espectro. Y detectar graves desfasados no es tan difícil. De acuerdo contigo en los medios y agudos, pero de todos modos, repito, cuando menos, te sonará "raro". Y si te ocurre varias veces, terminarás asociando ese "raro" al problema: polarización de cajas.

vaya si se nota (en estéreo). Da la sensación de que no hay grave; el sonido se abre mucho pero no tiene presecia y cuesta localizar los instrumentos en el espacio.


Un saludete

Iniciado por Marcello

Lo que decía es que es dificilísimo sino imposible apuntar a una sola frecuencia, ya que el desfase sería de todo el espectro.

Estoy totalmente de acuerdo contigo y en esa denominación de ese "raro" que usas, de que "algo" no está bien .

Iniciado por Marcello

Por cierto, yo hablo siempre de 2ch. No tengo ni experiencia ni uso multicanal, los efectos de 5.1 o similares no los conozco.

Partiendo de la base de que tengas más o menos bien o dejémoslo en un aceptable, para el gusto de uno, estéreo, el multicanal te trae nuevas complicaciones, es la verdad .

Sin embargo y aunque parezca paradójico, cuando uno tiene un estéreo malo (me refiero a picos y cancelaciones, mala escena sonora, etc), a veces el multicanal lo arregla algo y oír el estéreo bajo modos envolventes "inventados" tipo los modo music de dolby y/o dts, esos problemas se arreglan o se mitigan bastante . Es lo que te puedo decir y la explicación creo que también es obvia .

Saludos .