Toros en Cataluña

Iniciado por kukurucho

si solamente hay 16 corridas en toda la comunidad Catalana y no llegan al medio aforo la razón principal debe ser la perdida y falta de afición,no tiene otra explicación.

Ayer mismo hubo una corrida, buen momento para llenar la plaza con actos reivindicativos y para que los aficionados mostraran su "fuerza" como colectivo. Sin embargo, el resultado no llegó a un tercio del aforo de la Monumental.
Está claro que el espectáculo en Cataluña ya estaba moribundo, en parte por falta de afición y en parte porque el ambiente político no alentaba mucho a la asistencia a espectáculos tan "españolistas" como ese.

Iniciado por Damepan

Tengo entendido que la caza y pesca bien entendidas (con licencias, respetando vedas, etc.) cumplen un propósito.
Lo más polémico de "La Fiesta" es su concepción de entretenimiento (no la de cultural).

digo yo, damepán, que, tratándose de hombres, entretener es un propósito, a veces, incluso el propósito; que luego el entretenimiento resulte o no artístico...

propicios

pd: da gusto leer este hilo

Iniciado por peck

Está claro que el espectáculo en Cataluña ya estaba moribundo, en parte por falta de afición y en parte porque el ambiente político no alentaba mucho a la asistencia a espectáculos tan "españolistas" como ese.

yo añadiría la propia condición de la sociedad catalana en particular y la española en general, claramente ovina cuando se trata de defender las libertades individuales, sean del tipo que sean, excepto si hablamos de fútbol, que ahí sí, ahí el pueblo tira de navaja por quítame un descenso con la ley en la mano

propicios

Iniciado por Belmonte

Donde yo si que me confieso un poco estupefacto es en el asunto de los derechos animales,

Esto me parece interesante.

Voy a intentar hacer un ejercicio mental, olvidándome, en un principio, de connotaciones políticas y culturales, a ver dónde llego.

Supongamos que llegamos a la conclusión de que eso de la tauromaquia es una burrada, tan así que se decide prohibir. Vale, démoslo por bueno.

Si eso es bueno porque es un sadismo para con los animales, ¿por qué no se prohíbe el boxeo también, que eso es hostia pura entre humanos? ¿por qué alguno se plantea legalizar algunas drogas, curiosamente, muchos de ellos son los mismos que están a favor de la prohibición taurina, si eso está claro que atenta contra la salud y está archidemostrado? Es que veo bastantes incongruencias, ojo, no precisamente en la gente que escribe en este foro.

Por eso mismo, llegar hasta la prohibición, no lo tengo yo tan claro, salvo que sea por una argumentación política de por medio o salvo porque a continuación, vengan las demás, que no parece el caso.

Pero, digo yo, que en una supuesta sociedad madura y democrática, ¿Hay que prohibir tanto? MMMMM, ahí tengo yo ya muchas, demasiadas dudas ... es que eso de prohibir, no me termina de convencer tanto, se corre el riesgo de cohibir muhcho la libertad, de vivir demasiado controlado y creo que eso no es bueno.

Saludos.

Iniciado por peck

Ayer mismo hubo una corrida,

¿Sólo una? Y eso, ¿es noticia? Pues estamos aviados

Iniciado por peck

buen momento para llenar la plaza con actos reivindicativos

Bueno, bueno, ¿tan poco avenido era ese acontecimiento como para hacer una reivindicación? Joer, pues ahora sí que me preocupa eso de la natalidad ... AHORA LO COMPRENDO

Iniciado por peck

y para que los aficionados mostraran su "fuerza" como colectivo.

Nada como una tarta de viagra colectiva ... en vez de una paellada, por ejemplo

Iniciado por peck

Sin embargo, el resultado no llegó a un tercio del aforo de la Monumental.

Claro, faltarían existecias . Y con la crisis que hay ... sepa Vd. que el sidenafil ése o como se llame, es caro de cojones.

Saludetes

Pues a mí lo que me deja "estupefacto" es eso de considerar que los animales han de carecer de "derechos".

Primero tendríamos que considerar que es eso de un derecho y segundo que es eso de ser un animal.

Las personas al parecer tienen derechos y las personas hasta lo que yo se son "animales". O lo que es lo mismo son seres vivos que comparten una gran multitud de similitudes con otros animales.

Si les damos "derechos" a los animales no es para que ellos se "organicen", esos derechos tasados en normas o leyes los son para regular su relación solo con otros animales, las personas.

Se puede regular que es un delito arrancar la piel a tiras a un burro vivo por parte de una "persona" ... no se puede regular que un cocodrilo se coma al burro.

Por lo tanto se trata de regular actos de personas respecto a los animales, cosa que comparto al ciento por ciento.

Por lo tanto eso del utilitarismo respecto a los animales creo yo que ha de tener unos límites bien tasados en tanto en cuanto nos consideramos personas civilizadas.

Como ya lo he dicho muchas veces a mi los toros (entre otras actividades "culturales" !!!!!) me parecen una aberración. Una aberración por tratarse de un maltrato incuestionable a un animal y una aberración acrecentada por ser un "espectáculo" con el que "disfrutan" ciertas personas y otras se ganan la vida, y muy bien, con ello.

Que conste que los toros no son la única aberración, hay otras muchas de caracter público en que el animal de turno es el objetivo.

Yo creo que cualquier persona ha de tener la suficiente carga moral como para reprochar el sufrimiento incluso atroz de otro ser vivo y hay que tener el suficiente pudor moral como para en ningún caso aceptarlo como un espectáculo público.

Dicho todo lo anterior lo que ha pasado en Cataluña no puede más que alegrarme si lo considero como una regulación que solo nace de los movimeintos animalistas ... ocurre que está más claro que el agua que muchos de esos políticos nacionalistas tan "sensibles" según para que, han utilizado este asunto como emblema de otras cosas. Hablando de políticos ... si inaceptable es la actuación del nacionalismo catalán más casposo, lo mismo lo es la infumable propuesta de Rajoy ... y es que me temo que en muchos asuntos solo circulamos, visto lo visto, entre la caverna ... y la taberna.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Si eso es bueno porque es un sadismo para con los animales, ¿por qué no se prohíbe el boxeo también, que eso es hostia pura entre humanos?

Aquí hay que diferenciar entre el deporte con protectores que no busca "hacer sangre" en el oponente, sino colocar los mejores golpes posibles sin dañar al contrario, y el espectáculo del boxeo profesional que intenta debilitar la guardia del otro a base de golpes y, si es posible, del KO.
Al igual que en los toros y el porno , yo creo que debería limitarse la exhibición del boxeo profesional a recintos cerrados, mayores de 18 años, tv de pago, etc, etc, pero no tengo claro que haya que prohibirlo, al fin y al cabo los dos actores (como en las pelis X) están allí dando y recibiendo porque quieren.

Iniciado por peck

Aquí hay que diferenciar entre el deporte con protectores que no busca "hacer sangre" en el oponente, sino colocar los mejores golpes posibles sin dañar al contrario, y el espectáculo del boxeo profesional que intenta debilitar la guardia del otro a base de golpes y, si es posible, del KO.

Un poco difícil veo yo no dañar al contrario pero dejarle K.O. a golpes, pero bueno, que eso es otra cuestión. Yo lo comparaba con los toros en el sentido del sufirmiento animal, pero es otro tema, lo dejo ahí.

Dices que :

Iniciado por peck

Al igual que en los toros y el porno , yo creo que debería limitarse la exhibición del boxeo profesional a recintos cerrados, mayores de 18 años, tv de pago, etc, etc, pero no tengo claro que haya que prohibirlo,

Sí, más o menos por ahí iba yo.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Un poco difícil veo yo no dañar al contrario pero dejarle K.O. a golpes,

Me refería al boxeo amateur, con combates de 3 asaltos, chichoneras y todo eso... ahí es mucho más difícil hacer un KO (aunque a veces se ven) y es también más complicado hacer daños realmente graves al contrario.
En cualquier caso, cualquier boxeador que vea la cosa chunga puede retirarse inmediatamente, como también el torero tiene esa posiblidad. Al toro, sin embargo, no se le deja volver a los toriles a pensárselo...

Iniciado por Damepan

Tengo entendido que la caza y pesca bien entendidas (con licencias, respetando vedas, etc.) cumplen un propósito.

Pues por favor Damepan,me lo explique que proposito cumple reventar a tiros a la Perdíz,conejos,corzos,jabalies etc.etc.¿ciclo vital?,¿superpoblación?,joder,con dos grajas cinegéticas en Cataluña de Perdíz para exclusivamente reventarlas a cañonazos,de escopeta digo,es que no hay por donde cojerlo,y más aún sabiendo que al menos un diputado de CIU ha defendido a capa y espada la caza.....este si que debe tener "agarrufao" el RUGER 44 MAGNUN para reventar jabalies.......con ánima rayada,digo.

Iniciado por curtis

Se puede regular que es un delito arrancar la piel a tiras a un burro vivo por parte de una "persona" ...

Pienso que casi todo el mundo, sea o no aficionado a los toros, está de acuerdo que arrancar la piel a tiras a un burro es algo reprobable, incluso para considerarse como delito.
Sin embargo, estoy convencido que cuando alguien disfruta con una corrida de toros NO VE el daño que se le está haciendo al animal, ni el bochornoso espectáculo del baño de sangre, sólo hay ojos para "la faena" artística, como si el toro cumpliera la parte que le toca, y nada más.
Supongo que más de uno no se ha parado a pensar qué es lo que realmente se ve en una plaza de toros. Y, de momento, a muchos los árboles no les dejan ver el bosque.

Iniciado por kukurucho

Pues por favor Damepan,me lo explique que proposito cumple reventar a tiros a la Perdíz,conejos,corzos,jabalies etc.etc.¿ciclo vital?,¿superpoblación?,joder,con dos grajas cinegéticas en Cataluña de Perdíz para exclusivamente reventarlas a cañonazos,de escopeta digo,es que no hay por donde cojerlo,y más aún sabiendo que al menos un diputado de CIU ha defendido a capa y espada la caza.....este si que debe tener "agarrufao" el RUGER 44 MAGNUN para reventar jabalies.......con ánima rayada,digo.

Yo no puedo explicartelo, lo debe hacer alguien que de verdad controle.
Que haya veda de especies, temporadas, licencias y carnets debe darnos una idea, pero yo no te la puedo concretar.
En el pueblo de mi madre, por el Sur, hay gente que ha disparado contra furtivos...se lo toman muy a pecho y yo que sigo sin entender mucho, sí distingo varias clases de cazadores.
Por lo menos a unos cuando dicen que cuidan del monte, me los puedo creer porque se tiran todo el día en él y muchas veces vienen de vacío.
En todo caso, no se venden entradas para ver como van destruyendo lentamente a su presa conforme a un ritual establecido.

Respecto a Matías, la verdad tampoco encuentro el boxeo o casi ningun deporte de contacto (legales), con todos sus riesgos, con el toreo.
No creo que haya que ahondar mucho en la cuestion... unos son enfrentamientos acordados, pactados y regulados entre iguales...lo otro...en fin.
Las drogas, otro tanto.
De verdad, para hablar de los toros, no podeis referiros en igualdad de condiciones a ningun otro espectáculo ni situación... no admite comparación.
Ni los yankees en sus rodeos hacen cosas comparables...allí la destreza está en permanecer en lo alto de la silla (si es que lo han ensillado).

Algo debe de haber de cierto en lo que comenta Peck...simplemente hay gente que no lo vé...y gente que no lo puede ver.

pues yo insisto

la verdad es que empieza a importarme un pito si los toros esto o lo otro...
lo que de verdad me está produciendo verdadero placer es el cruce de argumentos razonados, razonables, espléndidamente escritos, refutados, contrapesados, educados, al más puro estilo ático

peck, damepan, belmonte, matías, jldf, kukurucho y los que quedan por el camino... hace tiempo que no disfrutaba tanto escuchando

un placer, oigan

propicios

Personalmente no me llaman nada las corridas de toros, no soy aficionado en absoluto. Y reconozco, por otra parte, que los toros son sometidos a un castigo previo a la muerte que puede resultar cruel. No tanto la propia muerte del toro.

Pero se me plantean muchas dudas al respecto de ésta prohibición para las que no encuentro respuesta.

Si se trata de no hacer sufrir al animal, que puedo entenderlo, por qué no se ha dado la opción de "marcar" y no herir-matar al toro en las corridas de toros? No sería una forma de dar razón a unos y permitir a otros seguir disputando de una parte de su afición?
Evidentemente y salvo algunas que otras fiestas locales bastante "salvajes" no hay nada parecido... pero y en otros entornos también relacionados con los animales?
Alguien ha visto alguna vez un matadero? Realmente tenemos la seguridad de que se cumplen los procedimientos de trato a los animales antes de su muerte? Se ejecuta el sacrificio conforme a las normas? Ya sabemos que no. Pero no creo que mueva muchas conciencias?
Las artes de pesca y de caza son lo menos "dolorosas" posibles? El estabulado de animales, su alimentación y pastoreo... Seguro que tenemos imágenes en la retina de varias salvajadas con las focas, delfines, atunes, sacrificio y enterramiento de animales vivos en el Reino Unido...

Es decir, bien por la preocupación por los animales... pero no vemos tanta motivación parlamentaria en estos y otros casos que pueda haber. Parece claro que una motivación política subyace en la sombra (o no tan en la sombra) y esto es lo verdaderamente grave.
Y esto me lo conozco bien. Se trata de buscar diferencias, de hacer propios de una ideología o posicionamiento político de corte nacionalista, los rasgos culturales de una región, de un pueblo, de una comunidad. Su folclore, sus tradiciones, su lengua... todo esto se "privatiza" por aquellos que buscan separar. Sirve como argumento para diferenciarse del resto y argumentar sus reclamaciones de segregación. Esto mismo vale para el caso contrario. No se trata sólo de que tengo algo distinto a los demás, sino que no asumo como propio lo que me puede asemejar a aquellos de los que quiero diferenciarme. Soy distinto por lo que me caracteriza y porque carezco de rasgos que tienen los otros.
Tengo la impresión de que alguien ha metido un gol a alguien. Tal vez tomando un planteamiento de partida que pueda parecer como noble y digno de tener en cuenta... alguno ha conseguido otra cosa.

Por cierto, están realmente prohibidas las corridas de toros en Canarias?

Y que hay del tabaco. No causa una muerte lenta, dolorosa y costosa probada en millones de casos? No se debería prohibir???


Saludos