Toros en Cataluña

Iniciado por Fender2

De acuerdo con todo y añado........

Efectivamente, el problema de todos los animales comenzo cuando el ser humano olvido que el era un animal mas, y ademas se convencio que era el tope de la evolucion solo por que tenia inteligencia, modifico todo su entorno hasta provocar cambios en el clima, modifico cauces de rios y extingio bosques sin importarle los cientos de especies que desaparecerian y se aprovecho de todo tipo de animales para su nutricion, para ayudarse en tareas meramente humanas y lo malo, para su tonto regocijo y aumento del ego ¿conoceis algo mas absurdo que un pajaro en una jaula?. Un sin fin de ejemplos hasta llegar a torturar y matar para la alegria de unos cuantos, eso si con clara desventaja, o creeis que algun torero tiene los huevos de torear en medio del monte, donde no haya barreras para protegerse y acabe extasiado muchisimo antes que el toro, cuando este corra detras de el.

Para daros de que pensar sobre que somos los humanos.
-- Unica especie que modifica todo su entorno a gran escala para su beneficio.
-- Unico animal que muere de viejo (algunos elefantes excepcionalmente) ya que no pertenecemos a la red trofica, quiero decir, cuando estamos viejos o debiles no nos comen nuestros predadores.................... no tememos predadores.
-- Unica ( no exactamente) especie que hasta alcanzar aproximadamente UN AÑO de vida no nos valemos por nosotros mismos, es mas, somos completamente dependientes durante bastantes años mas, la mayoria de los mamiferos andan a las pocas horas de nacer y los grandes cazadores, como los osos, son independientes al año.
-- Unica especie que cambia ecosistemas enteros por querer transportar animales a sitios, donde si se escapan se convierten en brutales plagas, teniendo que inventar enfermedades para intentar solucionar el problema (conejos en australia y la mixomatosis).....¿donde esta la inteligencia?
Hay una larga lista pero............ para que.

En definitiva el humano es el cancer de la naturaleza, los animales y la tierra en general, hoy en dia conocemos los desastres que somos capaces de crear y las aberraciones, que si bien por inteligencia no deberiamos ni hacer ni permitir, todabia se envuelve de polemica una cosa tan clara (al menos para mi) como la tortura, sufrimiento y muerte de un INDEFENSO ANIMAL fuera de su entorno.

No pretendo tocar las narices a nadie, son opiniones personales, defiendo mi ideologia buena o mala pero mia, pero nada mas lejos de molestar a nadie.

Siguiendo con el hilo, a mi particularmente me da igual quien de el primer paso para que estas practicas se acaben, lo importante es que se haga y en cuanto este la primera sentencia en firme (sea donde sea) seguir sera mas facil.

Un saludo.

El ser humano no es un animal más. Tiene inteligencia, voluntad, libertad y capacidad de abstracción. No verás a una lagartija demostrando el teorema de Fermat, ni a un orangután componiendo el Réquiem de Mozart, ni a un ave del paraíso pintando Las Meninas.

Eso sí, la libertad lleva a que el ser humano se puede equivocar. Un animal nunca se equivoca, porque no es libre, y sólo puede aspirar a la felicidad animal: libre de dolor y ahíto de comida. Posiblemente los animales más felices sobre la faz de la tierra sean los gatos hogareños o los perros falderos que disponen de uno o varios seres humanos que están constantemente pendientes de ellos: no tienen frío ni pasan hambre.

Eso sí, agradezco que expongas la premisa que hay debajo del ecologismo:

En definitiva el humano es el cancer de la naturaleza, los animales y la tierra en general.

La pregunta retórica que suele acompañar a esa aserción es ¿Qué piensas hacer TÚ, personalmente, para dejar de ser un cáncer para la naturaleza?

Ahora no vayas y te suicides ¿eh? (ni tampoco hagas lo mismo que Brad Pitt en "Doce monos") Sólo reflexiona algo más.

Iniciado por jldf

La pregunta retórica que suele acompañar a esa aserción es ¿Qué piensas hacer TÚ, personalmente, para dejar de ser un cáncer para la naturaleza?

A pesar de todo lo bajo que podamos llegar a caer, no creo que sea bueno perder la esperanza en el hombre y mucho menos mirar para otro lado.

Además del hambre , la sed, el sexo y alguna otra necesidad física el hombre tiene otras necesidades espirituales que se colman con la trascendencia. La trascendencia es algo que el hombre debe buscar y encontrar con esperanza, ilusión y fe. SI nos damos por derrotados ya… No somos nada.

Iniciado por Amanda

no creo que sea bueno perder la esperanza en el hombre

la esperanza se perdió en la última evolución.

Que mono, como saca el cacahuete el tio xD

Iniciado por jldf

El ser humano no es un animal más. Tiene inteligencia, voluntad, libertad y capacidad de abstracción. No verás a una lagartija demostrando el teorema de Fermat, ni a un orangután componiendo el Réquiem de Mozart, ni a un ave del paraíso pintando Las Meninas.

Eso sí, la libertad lleva a que el ser humano se puede equivocar. Un animal nunca se equivoca, porque no es libre, y sólo puede aspirar a la felicidad animal: libre de dolor y ahíto de comida. Posiblemente los animales más felices sobre la faz de la tierra sean los gatos hogareños o los perros falderos que disponen de uno o varios seres humanos que están constantemente pendientes de ellos: no tienen frío ni pasan hambre.

Eso sí, agradezco que expongas la premisa que hay debajo del ecologismo:

La pregunta retórica que suele acompañar a esa aserción es ¿Qué piensas hacer TÚ, personalmente, para dejar de ser un cáncer para la naturaleza?

Ahora no vayas y te suicides ¿eh? (ni tampoco hagas lo mismo que Brad Pitt en "Doce monos") Sólo reflexiona algo más.

Entiendo lo que dices y como lo expones aunque te aportare algo mas, el hombre es un animal mas y su cualidad es su gran inteligencia (la que nos hace responsable de todo lo que pase en el planeta), no olvides que un delfin tiene una inteligencia equiparable a la de un niño de 8 años.

Los que no somos libres somos nosotros, cuando hemos inventado la medicion del tiempo y vamos con la hora pegada al culo, cuando nos despertamos con un despertador, comemos a las horas que nos dejan y para estropearlo del todo, inventamos el dinero para que nuestra vida se convierta en una dependencia absoluta.

Puedes errar si piensas que los animales no se equivocan, por ponerte un ejemplo las ballenas yubartas, segun se van incorporando nuevos mienbros a la manada aportan un canto que se une a los que ya tienen, siendo a veces sinfonias de varias horas, tienen que aprenderlo todas y se equivocan muchisimo, cientos de veces hasta que lo aprenden, lo que pasa es que no se recriminan como los humanos, cuando lo hacen mal.

Efectivamente no he visto a lagartijas exponiendo la teoria de la relatividad ni explicando el funcionamiento del acelerador de particulas, ni a ningun otro animal jugando a ser dios provocando un desastre con miles de muertos y 100000 años de no poder habitar un territorio gracias a chernovil y ha sido ridiculamente poco lo que paso, comparando con lo que podia haber pasado en toda Europa, por creer que podemos manejar una energia que conocemos solo al 10%.

No se si quieres la contestacion, no obstante te la dare. Lo que he hecho para dejar de ser un cancer, es colaborar para paliar lo que han hecho otros humanos e intentar, dentro de lo que te permite esta sociedad, a no seguir cagandola.
En 25 años he plantado mas de 50 arboles (algunos de ellos visito ocasionalmente), he garantizado la vida (si ningun cepo o cazador hace de las suyas) de dos osos pardos en Asturias (fapas proyecto oso) He colaborado para que los lobos sigan estando en nuestros montes, he denunciado peleas de perros, he protegido y velado por cifios calderones o ballenas piloto enfermas, he ayudado a hacer necropsias a delfines y marsopas para prevenir epidemias en el Mediterraneo (Balaena y CREMA), etc, etc.
NUNCA HE ACUDIDO A NINGUNA MANIFESTACION.

Te devuelvo la pregunta ¿que has hecho tu?, no estoy personalizando, es para recapacitar de que habeis hecho los que leais esto.

No quiero ser pesado ni parecer demasiado extremista.
Quiero decir que........... cada vez que escriba es sin animo de molestar a nadie, si alguien se ofende, mi perdon por adelantado.

Amanda, jamas se puede ser derrotista y perder la fe y el animo, solo ser conscientes de donde estamos, quienes somos, que hacemos y la responsabilidad que tenemos.

Un saludo.

Iniciado por Fender2

Entiendo lo que dices y como lo expones aunque te aportare algo mas, el hombre es un animal mas y su cualidad es su gran inteligencia (la que nos hace responsable de todo lo que pase en el planeta), no olvides que un delfin tiene una inteligencia equiparable a la de un niño de 8 años.

En algunas cosas no dudo que un delfín pueda ser más inteligente que un niño de 8 años. Especialmente, pescando.

Los que no somos libres somos nosotros, cuando hemos inventado la medicion del tiempo y vamos con la hora pegada al culo, cuando nos despertamos con un despertador, comemos a las horas que nos dejan y para estropearlo del todo, inventamos el dinero para que nuestra vida se convierta en una dependencia absoluta.

No, eres libre para quedarte en la cama cuando suena el despertador. Otra cosa es que no quieras que te echen del trabajo. Inteligencia para ver qué es lo que uno debe hacer y voluntad para hacerlo.

Puedes errar si piensas que los animales no se equivocan, por ponerte un ejemplo las ballenas yubartas, segun se van incorporando nuevos mienbros a la manada aportan un canto que se une a los que ya tienen, siendo a veces sinfonias de varias horas, tienen que aprenderlo todas y se equivocan muchisimo, cientos de veces hasta que lo aprenden, lo que pasa es que no se recriminan como los humanos, cuando lo hacen mal.

También los loros pueden repetir palabras. Eso no quiere decir que compongan poesía.

Efectivamente no he visto a lagartijas exponiendo la teoria de la relatividad ni explicando el funcionamiento del acelerador de particulas, ni a ningun otro animal jugando a ser dios provocando un desastre con miles de muertos y 100000 años de no poder habitar un territorio gracias a chernovil y ha sido ridiculamente poco lo que paso, comparando con lo que podia haber pasado en toda Europa, por creer que podemos manejar una energia que conocemos solo al 10%.

Lo de Chernóbil no fue por jugar a ser Dios. Fue por no hacer experimentos con gasesosa y deshabilitar TODAS las protecciones del reactor. En cuanto a que fuera ridículamente poco lo que pasó ¿qué más podría haber pasado, aparte de un fallo catastrófico de la contención? Porque lo del síndrome de China no ocurre ni en las películas.

No se si quieres la contestacion, no obstante te la dare. Lo que he hecho para dejar de ser un cancer, es colaborar para paliar lo que han hecho otros humanos e intentar, dentro de lo que te permite esta sociedad, a no seguir cagandola.
En 25 años he plantado mas de 50 arboles (algunos de ellos visito ocasionalmente), he garantizado la vida (si ningun cepo o cazador hace de las suyas) de dos osos pardos en Asturias (fapas proyecto oso) He colaborado para que los lobos sigan estando en nuestros montes, he denunciado peleas de perros, he protegido y velado por cifios calderones o ballenas piloto enfermas, he ayudado a hacer necropsias a delfines y marsopas para prevenir epidemias en el Mediterraneo (Balaena y CREMA), etc, etc.
NUNCA HE ACUDIDO A NINGUNA MANIFESTACION.

Bien, así que no todos los seres humanos son un cáncer para el planeta. ¿Qué propones hacer con los otros seres humanos que pueden serlo? ¿Campos de reeducación?

Te devuelvo la pregunta ¿que has hecho tu?, no estoy personalizando, es para recapacitar de que habeis hecho los que leais esto.

Teletrabajar, no gastar más de lo necesario y estudiar ingeniería para hallar soluciones más óptimas a los problemas - bueno, más bien porque me gustan los trastos y los cacharros - pero si se consigue algo bueno aunque esa no sea la intención...

No quiero ser pesado ni parecer demasiado extremista.
Quiero decir que........... cada vez que escriba es sin animo de molestar a nadie, si alguien se ofende, mi perdon por adelantado.

Faltaría más. Pienso que nadie escribe aquí para meter el dedo en el ojo ajeno. Y tu sinceridad te honra. Pero, sinceramente, también pienso que el ecologismo puede convertirse en un nuevo totalitarismo. Si se me permite, te recomiendo que leas "El ecologista escéptico" de Lomborg.

Amanda, jamas se puede ser derrotista y perder la fe y el animo, solo ser conscientes de donde estamos, quienes somos, que hacemos y la responsabilidad que tenemos.

Un saludo.

Totalmente cierto. Totalmente cierto.

El ecologismo llevado al extremo, como todo lo llevado a lo extremo no tiene sentido.

Pero tampoco tiene sentido el abobinar de ciertas posturas éticas e irrenunciables porque hay extremistas que "defienden" o "comparten" todo o parte de lo que algunos pensamos sin necesidad de militar activamente en nada.

Y hablo de posturas éticas porque de eso se trata y como seres "civilizados e inteligentes" al menos deberíamos de aplicar la ética respecto a otros seres que en teoría no la tienen.

Algo tan fácil como discernir entre lo que está bien y lo que está mal. Fácil.

Por cierto la inteligencia tampoco lo es todo, bueno es mucho para seres como nosotros que hemos perdido otras facultades precisamente en el proceso de aprendizaje o de "civilización".

Una tortuga marina no necesita grandes dosis de inteligencia para elaborar complejas teorías matemáticas que le permitan desplazarse de un sitio a otro en una distancia enorme, sin embargo cada una de ellas lo hace sin haber descubierto los hombres (a pesar de su inteligencia) el cómo y el porqué.

Es decir, el carecer de inteligencia (o lo que entendemos por inteligencia) no nos faculta para despreciar a otros seres que tienen otras facultades, como el instinto, la memoria genética inalterable, cualidades miméticas, técnicas para sobrevivir e incluso "redes sociales" ... y que en muchos casos tienen una morfología muy similara a la nuestra, sistema nervioso y sienten el dolor y el sufrimiento, parece mentira que esto último tenga que recordarse.

Pero es que apelando a la inteligencia debería de ser el principal motivo para respetar a los que suponemos "carecen" de ella.

En definitiva y por volver al tema, un ser que se dedica a torturar a un animal como parte del hocio del resto de la tribu, es cualquier cosa menos inteligente ... y los que le "entienden" tampoco.

Saludos.

Contestando por encima a Jldf.

En algunas cosas no dudo que un delfín pueda ser más inteligente que un niño de 8 años. Especialmente, pescando.

No solo pescando, razonando ordenes complejas con varias opciones y solamente valorando lo que entendemos como inteligencia.

¿qué más podría haber pasado, aparte de un fallo catastrófico de la contención?.

Pues si el clima no hubiese sido el que fue y la radiacion habria llegado hasta Africa. se hubiese estacionado la nuve en toda Europa y no habrian llegado solo trazas de radiacion hasta Francia, si no toda la contundencia de la catastrofe.

Bien, así que no todos los seres humanos son un cáncer para el planeta. ¿Qué propones hacer con los otros seres humanos que pueden serlo? ¿Campos de reeducación?.

En mayor o menor manera todos nos comportamos como una enfermedad para el planeta, no somos totalmente culpables de ello, vivimos en una sociedad que de por si, daña. Lo que podriamos hacer es tomar concienca, enseñar y minimizar o erradicar costumbres en la medida del daño. Pero si me propones que de una solucion general............. lamentablemente, no la conozco.

Pero, sinceramente, también pienso que el ecologismo puede convertirse en un nuevo totalitarismo. Si se me permite, te recomiendo que leas "El ecologista escéptico" de Lomborg.

El ecologismo es............... permitidme la expresion, como una religion o forma de vida individual, pero de todos, como comer, respirar o dormir. Si se convierte en politica sera un fracaso, precisamente por intereses humanos.............. si es asi, solo la querran los radicales, no creo en esto.

Bueno aunque no lo creais no soy nada radical, aqui puedo parecerlo, solo es por que mi punto de vista o trayectoria puede (no se ) ser diferente a la de la mayoria.

Un saludo.

Claro curtis.

El ecologismo llevado al extremo, como todo lo llevado a lo extremo no tiene sentido..

Totalmente de acuerdo, conozco a extremistas y estan lejos de la realidad, precisamente por su punto de vista radical

Pero tampoco tiene sentido el abobinar de ciertas posturas éticas e irrenunciables porque hay extremistas que "defienden" o "comparten" todo o parte de lo que algunos pensamos sin necesidad de militar activamente en nada..

Es preferible no militar activamente en nada y aportar, cada dia, pequeños cambios de comportamiento, reciclando conductas y enseñandolas.

Y hablo de posturas éticas porque de eso se trata y como seres "civilizados e inteligentes" al menos deberíamos de aplicar la ética respecto a otros seres que en teoría no la tienen..

Esta es la base, si señor, hay que leerlo varias veces para entender la contundencia.

Algo tan fácil como discernir entre lo que está bien y lo que está mal. Fácil...

¿facil? no para la mayoria, te lo aseguro. Me explicare, todo el mundo sabe que un plastico tarda muchos años en descomponerse, habeis dejado de ver plasticos cuando vais al campo-monte, todo el mundo sabe que esta mal, pero sigue tirandolos. Dandote la razon te dire, seguro que saben que esta mal pero habra que cambiar el comportamiento y reciclar la conducta?.

Por cierto la inteligencia tampoco lo es todo, bueno es mucho para seres como nosotros que hemos perdido otras facultades precisamente en el proceso de aprendizaje o de "civilización"...

A esto me referia, cuando decia, que el hombre es un animal y su cualidad es la gran inteligencia, practicamente es la unica cualidad.

Es decir, el carecer de inteligencia (o lo que entendemos por inteligencia) no nos faculta para despreciar a otros seres que tienen otras facultades, como el instinto, la memoria genética inalterable, cualidades miméticas, técnicas para sobrevivir e incluso "redes sociales" ... y que en muchos casos tienen una morfología muy similara a la nuestra, sistema nervioso y sienten el dolor y el sufrimiento, parece mentira que esto último tenga que recordarse.
Pero es que apelando a la inteligencia debería de ser el principal motivo para respetar a los que suponemos "carecen" de ella.

Eres mas ecologista de lo que piensas.

Un saludo

Centremonos en los toros que bastante me-nos estamos cargando el hilo......... si quereis abrimos otro sobre ecologia.

Iniciado por Fender2

Contestando por encima a Jldf.

No solo pescando, razonando ordenes complejas con varias opciones y solamente valorando lo que entendemos como inteligencia.

Pues si el clima no hubiese sido el que fue y la radiacion habria llegado hasta Africa. se hubiese estacionado la nuve en toda Europa y no habrian llegado solo trazas de radiacion hasta Francia, si no toda la contundencia de la catastrofe.

En mayor o menor manera todos nos comportamos como una enfermedad para el planeta, no somos totalmente culpables de ello, vivimos en una sociedad que de por si, daña. Lo que podriamos hacer es tomar concienca, enseñar y minimizar o erradicar costumbres en la medida del daño. Pero si me propones que de una solucion general............. lamentablemente, no la conozco.

El ecologismo es............... permitidme la expresion, como una religion o forma de vida individual, pero de todos, como comer, respirar o dormir. Si se convierte en politica sera un fracaso, precisamente por intereses humanos.............. si es asi, solo la querran los radicales, no creo en esto.

Bueno aunque no lo creais no soy nada radical, aqui puedo parecerlo, solo es por que mi punto de vista o trayectoria puede (no se ) ser diferente a la de la mayoria.

Un saludo.

Centremonos en los toros que bastante me-nos estamos cargando el hilo......... si quereis abrimos otro sobre ecologia.

Sobre toros no tengo nada más que decir. En este hilo hay algo sobre ecologismo: https://www.forodvd.com/tema/57405-el-camelo-climatico/

No es lo mismo ecología que ecologismo.

Iniciado por Fender2

A esto me referia, cuando decia, que el hombre es un animal y su cualidad es la gran inteligencia, practicamente es la unica cualidad.

Ahí siento decir que te equivocas.

La Inteligencia no es una cualidad por si sola. Debe de ir acompañada del resto de cualidades para que sea beneficiosa, productiva y constructiva. Debe de ir acompaña del resto de cualidades que SI TIENE el hombre, pero que lamentablemente, hoy en día, ni se enseñan, ni se imparten y a veces ni se valoran.

Me refiero al amor, caridad, altruismo, perdón, compasión, esperanza, humildad, respeto, gratitud, humanidad, nobleza, fe, desprendimiento…etc. etc. Estamos tan apegados a lo que podemos albergar en nuestras casas y cuentas corrientes que nos olvidamos de lo que hay al otro lado.

Para eso sirve la inteligencia, solo para eso, para usar las virtudes, que son muchas y están ahí, para ser usadas, solo hay que querer hacerlo. “Alguien” las puso ahí, y no son imprescindibles para sobrevivir, los animales no las tienen y tú sí. ¿Por qué?

Sí nadie se hace esas preguntas, poco a poco las vamos perdiendo, nadie nos recuerda que están ahí, para que sirven y a donde nos llevan. Esa es la otra religión olvidada.

Iniciado por Fender2

Conte
El ecologismo es............... permitidme la expresion, como una religion o forma de vida individual, pero de todos, como comer, respirar o dormir.

Un saludo.

Es otra forma de trascendencia, que debe ir acompañada de las virtudes del hombre para encontrar su beneficio. Recuerda que el fin no justifica los medios.

Iniciado por Amanda

Ahí siento decir que te equivocas.

La Inteligencia no es una cualidad por si sola. Debe de ir acompañada del resto de cualidades para que sea beneficiosa, productiva y constructiva. Debe de ir acompaña del resto de cualidades que SI TIENE el hombre, pero que lamentablemente, hoy en día, ni se enseñan, ni se imparten y a veces ni se valoran.

Me refiero al amor, caridad, altruismo, perdón, compasión, esperanza, humildad, respeto, gratitud, humanidad, nobleza, fe, desprendimiento…etc. etc. Estamos tan apegados a lo que podemos albergar en nuestras casas y cuentas corrientes que nos olvidamos de lo que hay al otro lado.
Para eso sirve la inteligencia, solo para eso, para usar las virtudes, que son muchas y están ahí, para ser usadas, solo hay que querer hacerlo. “Alguien” las puso ahí, y no son imprescindibles para sobrevivir, los animales no las tienen y tú sí. ¿Por qué?
Sí nadie se hace esas preguntas, poco a poco las vamos perdiendo, nadie nos recuerda que están ahí, para que sirven y a donde nos llevan. Esa es la otra religión olvidada.
Es otra forma de trascendencia, que debe ir acompañada de las virtudes del hombre para encontrar su beneficio. Recuerda que el fin no justifica los medios.

Hola Amanda, esto no difiere de lo que yo pienso, quizas me he expresado mal pero estoy de acuerdo contigo, efectivamente la inteligencia humana trae consigo todas estas cosas, que para resumirlo en unas sola palabra deberia bastar con poner inteligencia, aunque como bien dices, cada vez se nos olvida mas todos los significados que otorga esa cualidad. Bajo mi punto de vista la cualidad es la inteligencia y dependiendo de cada uno, valorara en mas o menos medida toda la lista de bondades que tu pones....... inteligencia para amar, inteligencia para perdonar, pero ojo, inteligencia para destruir, inteligencia para odiar.................... ¿o no?

Por alcarar un concepto, cuando en el reino animal se habla de inteligencia se hace referencia a comportamientos fisicos y no espirituales, como por ejemplo una de las primeras cosas que denota inteligencia en un animal es el uso de cualquier cosa como herramienta, un palo, una piedra, etc y en la capacidad que tenga en coger destreza con dicha herramienta. El obedecer ordenes y aprender de los errores son tambien rasgos de inteligencia, pero temas espirituales de conciencia, etc, es solo la inteligencia humana quien la posee........creo que con esto tedoy mas la razon.

Un saludo.

Iniciado por jldf

Sobre toros no tengo nada más que decir.

Me parece que se suspende la corrida por incomparecencia de toreros.

Iniciado por Fender2

Centremonos en los toros que bastante me-nos estamos cargando el hilo

En efecto, lo de las corridas de toros ni siquiera entra dentro del debate del ecologismo. Insisto que entra dentro del debate de la ética, en distinguir entre lo que está bien y lo que está mal ... entre lo tolerable y lo absolutamente intolerable.

Dicen que ojos que no ven ... pues deberíamos ver y leer. Dos ejemplos muy descriptivos de la "carnicería" que algunos llaman arte y/o cultura, ya que la "técnica" del toreo no es otra cosa que la de la tortura sistemática para que un animal se convierta en una piltrafa sanguinolienta para "orgullo" de toreros y taurinos:

La lidia.

Un informe veterinario al respecto.

Ningún ser vivo por muy "mimado" como algunos dicen merece morir así.
Para morir así es mas digno no nacer.

Saludos.