cuanto influye un reproductor solo de CD en la calidad del sonido

Iniciado por RATA

Ahí está el problema, la muestra es pequeña. Si el oyente sólo puede hacer 10 pruebas, imagina que lleva 6 "aciertos" y 2 "fallos", y en las dos siguientes duda qué contestar, si no está seguro y dice que no nota diferencias se queda en el 60% de aciertos, si dice que sí se queda en el 80%, esa variación del 20% se puede dar con sólo dos pruebas. Saludos.

Es que nuestras pruebas no son así. Nunca habéis hecho una y de ahí la interpretación a vuestro gusto.

Por lo pronto una prueba ciega (PC) empieza por lo que llamamos "prueba piloto". En esa fase el probador, sabiendo qué aparato suena intenta encontrar las diferencias en que apoyarse. Si acaso las encuentra, pasa a la PC propiamente dicha. Si os fijais en esta PC http://www.matrixhifi.com/pctajar.htm (la última que hemos hecho) de 25 probadores, sólo 7 pasaron a hacer la PC.

En una PC rigurosa no se van confirmando los aciertos o fallos según se desarrolla la misma. A pesar de eso, en esa última y por ganas de dar las máximas ventajas a los probadores lo hemos hecho. Alguno abandonó con 3 fallos, ¿para qué iba a seguir?.

En cuanto a la música empleada, pues la que el probador quiera. Siempre se requieren dos discos idénticos en el caso de lectores. Como la gente no suele llevar copias elaboramos recopilatorios con temas de todos los estilos y el probador escoge un tema o fragmento que se repite a su antojo.

Como véis, y lo saben los que han participado en alguna PC, todas las ventajas las tiene el probador. Si acaso llegara a olvidarse de las referencias aprendidas en la prueba piloto, se suspende la PC y se retorna al inicio, conservando los resultados de ese momento, claro.

Así que las objeciones que estoy leyendo no a lugar, ya están todas contempladas, y siempre resueltas a favor del probador.

Saludos

Alf

Iniciado por xladisx

Yo tengo unas dudas sobre las pruebas que no se si viene al caso.

Un saludo y bonito post.

Ya respondido, creo.

Alf

Iniciado por RATA

cuando se trata de detectar "diferencias" en la música, éstas no tienen porqué estar tan claras y el oyente puede dudar, amén de lo que dice Logan, y es que se oyen pasajes musicales, ).

Creo que ya he respondido a eso, pero por si no ha quedado claro: En la prueba piloto el probador aprende diferencias (de haberlas), si acaso durante la PC las olvida, se vuelve atrás, para que memorice de nuevo esas diferencias.

Llevamos ya muchos años haciéndolas y nos sabemos al dedillo las dificultades reales, no las que os imaginais.

Alf

A mí las únicas pruebas ciegas que me convencen son las de ese señor que hacía críticas del sonido aterciopelado, amarfilado, lleno de matices en los contrastes microdinámicos del mensaje musical, que llana de cuerpo y contenido los vacíos inherentes al CD ...

SIN HABER ESCUCHADO JAMÁS EL APARATO
O que criticaba que un lector universal no decodificara DTS (cuando sí lo hacía) y pasara por alto el "detalle" de que traía incorporada salida de auriculares con mando de volumen.

Particularmente, en una prueba de fragmentos de 14 segundos de ficheros wav de un tema que conocía a la perfección y que se habían obtenido del wav original y de ficheros comprimidos en MP3 a 96, 128, 192 y 320 Kbps, tras una hora de escucha fui capaz de descartar el MP3 a 96 y supe agrupar por un lado el MP3 128-192 y por otro el MP3 320-wav. Y no fui capaz de encontrar diferencias entre ambos grupos.

Con unos auriculares Senheisser HD-600 y amplificador MFCANv3, para que no haya dudas.

Eso sí, lo que a mí me gusta es disfrutar como una perra de mis SACDS y DVDAS (y ahora también BD) multicanales. Que vamos, es como tener la oportunidad de hacértelo con Monica Belucci y dedicarte a hacer "pruebas ciegas".

Aprovecho para recordar el estudio de la Universidad de Michigan que demostró que el vino sabe mejor al catador cuando sabe lo que está bebiendo ... y su precio.

Alfer, buena explicación. Pretendeis ser rigurosos, vale, pero si alguien no distingue con 3 pruebas ¿ya se puede dar por (con)vencido?. Claro que le invitareis a seguir, pero ESE EXPERIMENTO no vale si no sigue, ¿porqué no puede acertar las 7 pruebas restantes?. Me llama la atención el celo que se pone en ciertos aspectos (sobre todo técnicos) y las lagunas en otros (estadísticos). Pero ya he dicho que NO QUITO TODA LA VALIDEZ A ESAS PRUEBAS, aunque tampoco les doy una fiabilidad del 100%. Es el tamaño reducido de la muestra lo que invalida en parte las mismas.

Yo no soy economista de la reserva federal, y nadie me puede negar, con mis conocimientos, la posibilidad de hacer observaciones a su política permisiva con los bancos en cuanto al problema de las hipotecas ninja, pues el mismo derecho tengo de haceros observaciones aunque no me haya tomado la molestia de hacer (ni diseñar) las pruebas ciegas.

Saludos

Pues nada, adios Supersonido y bienvenido carrefour. Venderé mi equipo salvo altavoces y estaré atento al Lidl que creo que esta semana traen homecinemas y de paso hago las compras.

Iniciado por RATA

Alfer, buena explicación. Pretendeis ser rigurosos, vale, pero si alguien no distingue con 3 pruebas ¿ya se puede dar por (con)vencido?. Claro que le invitareis a seguir, pero ESE EXPERIMENTO no vale si no sigue, ¿porqué no puede acertar las 7 pruebas restantes?. Me llama la atención el celo que se pone en ciertos aspectos (sobre todo técnicos) y las lagunas en otros (estadísticos).
Saludos

Que nooo, tio, que no estamos cerrados a nada, aunque lo parezca. Es que todas las pegas que se os van ocurriendo sobre la marcha, ya las hemos experimentado.

Ya comenté que normalmente el probador hace sus 10 intentos y luego se contabilizan. Como excepción, en la prueba de Granada y en algunos casos, a los probadores les íbamos diciendo el resultado, y ellos mismos, al fallar 3 dejaban de probar por propia voluntad y sabiendo que, efectivamente, no eran capaces de diferenciar los aparatos.

Fíjate si damos facilidades, que en esa prueba un probador después de pasar su PC quiso repetirla conectando sus propios cables de interconexión, "verás como cambia la dinámica", me decía. La repitió y na de na, claro.

Es que de verdad que no habéis estado en el terreno de juego. Hacer que una persona se concentre y haga 10 intentos es un logro nada fácil y que requiere su tiempo. Forzando la situación igual se podrían conseguir 12 intentos o 15, pero mas se me antoja imposible, la gente no tiene tanta capacidad de atención.

Es por lo que, eso si, procuramos que el número de probadores sea lo mayor posible. Pero vamos, que nunca 300 ó 500.

Lagunas estadísticas, si, cierto. Si fueran estudios para publicarlos en revistas científicas no habría esas lagunas.

Mira, si te digo la verdad, en Matrixhifi pasamos de PC, es un tema que ya está estudiado y mas que comprobado, no podemos quedarnos anclados en temas que no dan mas de si. La última PC la hemos hecho porque nos lo pidieron los amigos de este foro.

Mientras el resto de los aficionados sigue buscando "no se qué" en lectores cables o amplis, se están perdiendo el avance extraordinario que supone el DRC y el ambiophonic. Eso si que suena distinto y vale la pena. Y es casi gratis.

Saludos

Alf

Iniciado por alfer

Como véis, y lo saben los que han participado en alguna PC, todas las ventajas las tiene el probador. Si acaso llegara a olvidarse de las referencias aprendidas en la prueba piloto, se suspende la PC y se retorna al inicio, conservando los resultados de ese momento, claro.

Así que las objeciones que estoy leyendo no a lugar, ya están todas contempladas, y siempre resueltas a favor del probador.

Saludos

Alf

Holaaaaaaaaaa

No solo doy fe, ademas aporto, que las PC puedes repetir las veces que quieras, con la separacion de tiempo que quieras (por aquello de la saturacion y/o cansancio) e incluso al dia siguiente y al otro (viernes, sabado y domingo)............... Resumiendo, todo al favor del probador.

Solo hay que probarlo, de verdad que es interesante. Si distinguis diferencias, fantastico, no se trata de ningun examen de capacidad auditiva, ni nada por el estilo. De apreciar diferencias, disfrutareis con equipos de 20000 € y si no las apreciais, habreis aprendido sobre sujestion....... nada mas, ni carcel, ni pedir perdon, ni vuestra foto con un dardo....... nada de nada, una experiencia nueva y punto.

De no creer en esa metodologia (mas que probada) aportar alguna nueva, quizas sea viable (a lo mejor estoy hablando de mas), pero conociendo a la gente de matrix, os aseguro que si tiene una rigurosidad, no pondran pegas.

Pero insisto, tema machacado que sin PC no llevan a ningun sitio.

Un cordial saludo para todos.

Hay algunas cosas que me gustaría añadir, pero sinceramente, estoy "destrozao" (ahora estoy pagando las escasas horas de sueño de esta noche), y ahora mismo me faltan la lucidez y las ganas para ponerme a ello. Y es una pena porque precisamente ahora, en los últimos comentarios colgados, empiezo a ver respuestas argumentadas que van más allá del "todo suena igual, tu no has hecho pruebas ciegas" esgrimido en las chorrocientas páginas anteriores casi como único argumento.

A los largo del finde espero sacar un ratillo para postear. De momento, sólo dos comentarios rápidos.

Iniciado por Fender2

...habreis aprendido sobre sujestion....... nada mas, ni carcel, ni pedir perdon, ni vuestra foto con un dardo....... nada de nada

No me lo creo

Iniciado por Fender2

De no creer en esa metodologia (mas que probada) aportar alguna nueva, quizas sea viable (a lo mejor estoy hablando de mas), pero conociendo a la gente de matrix, os aseguro que si tiene una rigurosidad, no pondran pegas.

Espero que esto sea una sugerencia y no haya un mensaje subliminal diciendo: "si no estás de acuerdo con el método, propón tú otro mejor o si no cállate", porque hasta ahí podía llegar la cosa...

Saludos y buen fin de semana.

Iniciado por logan_1974

No me lo creo

Espero que esto sea una sugerencia y no haya un mensaje subliminal diciendo: "si no estás de acuerdo con el método, propón tú otro mejor o si no cállate", porque hasta ahí podía llegar la cosa...

A/ Pues puedes creertelo, desde hacia 30 años creia como tu, hasta hace tres meses (Noviembre, PC en el Cortijo de Tajar) y todabia no he visto mi foto publicada, ni nadie me ha mandado callar. Como apunteeeeeeeeeee................... no, mejor no lo pongo.

B/ Obviamente no me conoces, lo pienso tan transparente como lo escribo, y yo no soy quien para mandar callar a nadie, no suelo utilizar mensajes subliminales........ relajate..... si tengo que decirte algo, te lo voy a decir directo.

C/ En un foro publico, con educacion, podemos llegar hasta donde queramos , tanto unos como otros , no estes tan susceptible que no es necesario, hombre.

Un cordial saludo, y pasando el viernes, buen fin de semana a ti tambien.

Iniciado por Fender2

...pasando el viernes, buen fin de semana a ti tambien.

Yo es que en el plan catatónico que estoy ya doy para muy poco y mañana directamente no voy a estar para nadie, por eso estoy pensando directamente en el fin de semana

Iniciado por logan_1974

Yo es que en el plan catatónico que estoy ya doy para muy poco y mañana directamente no voy a estar para nadie, por eso estoy pensando directamente en el fin de semana

Ok, ok ............. te deseo un buen descanso....... DE VERDAD, COÑO

las pruebas ciegas an demostrado que lo que anuncian algunas revistas audiofilas de este pais no es tanto como dicen,es muy facil decir que un dcs scarlati de 50.000 euros pone a parir a un arcam cd17 de 600 euros,es que eso tambien lo pongo yo y no tengo ni la minima parte de idea de musica de los que
escriben en las revistas,mas voy a decir ,aun viendolos de frente alguien cree que hay tal diferencia en el sonido que merezca la pena pagar esa diferencia de precio,yo creo que no, mi opinion es que lo que cuenta de verdad es el material con que surtir al cd y las cajas acusticas,lo demas lo hace el oido de cada uno,

Magnífico giro el dado en estos últimos post, se agradece el ambiente más amable. Así es mucho más fácil se receptivo. Creo sinceramente que las diferencias entre algunos es que a los de matrix les apasiona desmitificar la cacharrería, porque han confirmado una sospecha que tenían y ahora disfrutan confirmándola. Entiendo que vayan a por métodos "gratuitos" de tratamiento de la sala, de forma que con pocos euros se pueda conseguir un sonido acojonante. Simplemente siendo educados y ágiles en las exposiciones (como ahora) no encontrarán tantas reticencias por parte de quien "pensamos" que oimos alguna PEQUEÑA DIFERENCIA. El haber sido los primeros en darse cuenta (o estar convencidos) de algo no quiere decir que los demás seamos unos tarugos ignorantes que no queremos abrir los ojos (o los oidos), y tampoco quiere decir que todo el mundo deba estar de acuerdo con esas conclusiones.
Saludos