Protege mi vida

Iniciado por Caním

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

eso no es cierto

el mito nace de una mal escritor de teatro (rolf hochhuth), de la estupidez —o de la miseria moral, que eso no lo sé— del cardenal austriaco innitzer, luego públicamente corregida (lo que aparejó terribles represalias, entre ellas, el asalto del palacio episcopal por las juventudes hitlerianas, el cierre de la facultad de teología de innsbruck, prohibición de credo religioso público...)

lo cierto es que una de las primeras instituciones en plantarle cara a hitler fue la iglesia: lo hizo el 21 de marzo de 1937, con la encíclica mit brennender sorge (con ardiente preocupación), y lo hizo en público, en domingo, en las más de diez mil iglesias alemanas, contrariando, y mucho, a las potencias europeas, que no consideraban el asunto para tanto, de momento


propicios

Iniciado por Amanda

Lo primero es hasta entendible y lo segundo una limitación que te impones. Haya tú.

No es ninguna limitación Amanda, es justo lo contrario, cuanto más apegado estés a una religión más limitado estás

Si tú quieres verlo de otra manera allá tú?

Iniciado por Damepan

...
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida...

Vaya, pues parece que sin saberlo, estás diciendo que la Sociedad es responsable de un problema REAL, que existe y que la I...., a pesar de decir muchas tonterías, también tiene parte de setido cuando propone principios de conducta y valores en la vida.

Volvemos a estar de acuerdo, aunque no lo sepas.

Iniciado por Amanda

...O cuando llegaron a las Americas, pobres Indios!!

¿Eso es lo que enseñan en las escuelas ahora?

¿Y la gente que han curado en los miles de Hospitales de todo el mundo?

Un poco de Historía no popular, pero Historia al fin y al cabo:
La Iglesia Católica ha mediado en toda la etapa de la conquista de América por preservar la vida Indigena. No ocurrió lo mismo en Norteamerica donde fueron los protestantes quien intervinieron.

Resultado, En Sudamerica la raza predominante es mestiza mientras que en Norteamerica ya no quedan Indios para contarlo.

pues para empezar la mayoria de las enfermedades que han curado en sudamerica las llevamos nosotros, alli no existia ni la gripe, tambien es que nosotros nuestra idea no era ir alli a vivir y expulsarlos de sus tierras como paso en norteamerica, fuimos alli para tenerlos de esclavos, para sacar todo el oro y demas metales preciosos que tubieran, asi como el cafe, el cacao y otros productos, violar a sus mujeres y para rematar convertirlos a una creencia que no era la suya.

tambien es que los indios de norteamerica parece que eran mas dificil de doblegar, o que crees que habriamos hecho si nos hubieran puesto las cosas tan dificiles como por el norte, pues acabar con todos, como ha ido haciendo el hombre a lo largo de su historia, el que tiene el poder somete, y el que no se deja someter al hoyo.

si, una gran labor la que se hizo en sudamerica.

yo hace mas de 13 años que no voy a una escuela por lo que no se que enseñan ahora o dejan de enseñar, aunque en los años que estube tampoco es que contaran deamsiadas verdades en cuestion de historia, todo lo que no interesa contar se omite...

Iniciado por Damepan

Me va a ser difícil, pero voy a intentar no mencionar la palabra que empieza con "i" y acaba por "glesia" para opinar:

Creo que se nos ha pasado algo por alto, tal vez intencionadamente.
La mujer no es considerada de igual forma que el hombre.
Hemos avanzado mucho, pero aún queda mucho por recorrer.
Para muchas mujeres en el mundo su vida consiste en ser depositarias de la semilla de sus marido, que la va a tomar por derecho cuando quiera porque lo tiene, porque se lo otorga el matrimonio, y traer al mundo tantas criaturas como dicte la providencia, sin poder decir ni pío.
Su ámbito será el hogar, la cocina, los niños, el mercado y la economía doméstica. No tendrá ni voz ni voto en cuánto como administrar su capital reproductivo, y por tanto su libre albedrío real será mínimo.
Los condones no se usarán, porque se los tiene que poner otro.
Las pastillas se las tomarán a escondidas, si una amiga la acompaña encubriendo la escapada al ginecólogo.
Así que sus únicos períodos de descanso reproductivo consistirá en alargar las tomas de pecho hasta que literalmente no pueda más.
Y vuelta a empezar.
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida.
Pero yo no me atrevo a llamarlas delincuentes, asesinas.

bien, así es: hay un problema social, descorazonador, sin duda

no sabemos cómo resolver el problema, o no queremos invertir lo necesario para hacerlo (educación, educación, educación, educación, educación), de modo que hacemos caso omiso de sus consecuencias

el que yo considere el aborto un asesinato no significa, de ninguna manera, que tenga por asesinos a sus practicantes

sí creo que habría que poner todos los medios necesarios para que eso no llegue a darse

o en otras palabras, legalizar el robo para evitar la estigmatización de quien lo hace porque tiene hambre no me parece una solución, sino todo lo contrario: la confesión pública de una sociedad que ha fracasado miserablemente en todos sus extremos

propicios

Iniciado por jmml

eso no es cierto

el mito nace de una mal escritor de teatro (Rolf Hochhuth), de la estupidez —o de la miseria moral, que eso no lo sé— del cardenal austriaco Innitzer, luego públicamente corregida (lo que aparejó terribles represalias, entre ellas, el asalto del palacio episcopal por las juventudes hitlerianas, el cierre de la facultad de teología de innsbruck, prohibición de credo religioso público...)

lo cierto es que una de las primeras instituciones en plantarle cara a hitler fue la iglesia: lo hizo el 21 de marzo de 1937, con la encíclica mit brennender sorge (con ardiente preocupación), y lo hizo en público, en domingo, en más de diez mil iglesias, contrariando, y mucho, a las potencias europeas, que no consideraban el asunto para tanto, de momento


propicios

¿No es cierto?, ¿así que lo de Pio XII y el concordato imperial tampoco lo sería o la de católicos nazis que murieron por estar en contra del propio papa?

¿Imagino que la foto de marras(Papa dando la mano a Hitler) será sólo de cara a la galería también?


¿Imagino que la disputa que hubo entre el propio Juán Pablo II y pontífices polacos en contra de las ideas y el camino que seguía la iglesia por aquél entonces, también sería mentira, no?

¿O que el mismísimo Vaticano facilitó la huida de criminales de guerra nazis a través de uno de sus obispos?


La historia es la historia y podemos pintarla de la manera que queramos, pero los hechos siempre han estado ahí y como dije la Iglesia siempre se ha arrimado al que ha tenido el poder, indistintamente de si fueran buenas o malas personas, pero ahora el catolicismo está en crisis, como medio mundo, pero la diferencia es que ellos llevan en crisis desde hace mucho más

Vamos a ver, si tu dices

Iniciado por Caním

...Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi...

...No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho...

...Con la Iglesia me pasa algo parecido, todo lo que salga por boca de la Iglesia de primeras ya me parece mal...

Me parece muy atrevido por tu parte la comparativa con los nazis y absolutamente falsa tus cuentas de la vieja. Por eso, antes hablaba de la ignorancia, y me molesta repetirlo, pero una cosa es no saber mucho de algo y hablar con la humildad que eso conlleva, dar una opinión subjetiva y con matices y otra hacer afirmaciones absolutas como sí las chorradas que estás diciendo las hubieras sacado de la ESPASA.

Perdonar que me ponga, pero o somos sensatos con lo que decimos o nos ponemos aquí a soltar lo que nos llega a la mente, y este temita trae tela para soltar muchas barbaridades...




a ver.... donde está mi tila....???

Iniciado por Amanda

Vamos a ver, si tu dices



Me parece muy atrevido por tu parte la comparativa con los nazis y absolutamente falsa tus cuentas de la vieja. Por eso, antes hablaba de la ignorancia, y me molesta repetirlo, pero una cosa es no saber mucho de algo y hablar con la humildad que eso conlleva, dar una opinión subjetiva y con matices y otra hacer afirmaciones absolutas como sí las chorradas que estás diciendo las hubieras sacado de la ESPASA.

Perdonar que me ponga, pero o somos sensatos con lo que decimos o nos ponemos aquí a soltar lo que nos llega a la mente, y este temita trae tela para soltar muchas barbaridades...




a ver.... donde está mi tila....???

Ahh ¿que tú hablas con humildad? imagino que cuando me llamaste ignorante también sería humildemente, porque perdona que te diga, que antes de empezar a comentar en este hilo, tus comentarios no desprendían humildad precisamente.

Soy muy sensato con lo que digo Amanda.

Y no estaba haciendo una comparativa entre la Iglesia y el nazismo en ese comentario, pero podría hacerse una comparativa.

Que la Iglesia haya segado más vidas ya podría ser para tener nexo comparativo y otro, en el que como dije en mi anterior comentario, que hubo un tiempo que fueron de la mano ya que como el nazismo parecía que iba a repartir el bacalao en Europa pues ahí estaba la Iglesia para dar su apoyo.

Imagino los apoyarían porque pensarían que el nacionalsocialismo con Hitler a la cabeza no irían a llevar todas sus ideas acabo.

Iniciado por Caním

¿No es cierto?, ¿así que lo de Pio XII y el concordato...

no, no lo es
la historia no es catalogo de anécdotas sacadas fuera de contexto

la iglesia cometió multitud de errores y de barbaridades antes, durante y después (el primero lo he citado, con nombres y apellidos), pero eso es tan cierto como que fue la primera en denunciar públicamente el régimen nazi en la propia guarida de la bestia, en su idioma y ante todos sus fieles, cosa que no hicieron ninguno de los líderes de las potencias europeas hasta el último momento

¿fotos?; hay fotos de media europa dando la mano a hitler
¿cobertura a nazis?; toda, por todos; a mí me gusta karajan, y supongo que a ti también, por poner un caso

.....

de todos modos, es que sigo sin entender qué pinta en una discusión de ideas una institución entre tantas, con sus luces y sus sombras, como todas

es que la próxima vez que alguien abra un tema sobre, pongo por caso, qué sistema de resolución de integrales dobles os parece más práctico, veo de seguro algo como «eso, eso, jodidos curas, que me daban con la regla cuando no me salían»

propicios

Recordemos tu primer POST

Iniciado por Caním

Lo que no puede ser es que la Iglesia dependiendo para qué, escoja razones biológicas y cuando no le viene bien, cambie a las morales.

A mi ver como van por África diciendo que no usen el preservativo contra el SIDA es para directamente echarlos del continente y recluirlos de por vida de donde salieron.

En cuanto a lo del aborto, yo lo veo como todo, hay casos y casos, no creo que se tenga que abortar tan libremente como se quiera porque no es un juego, pero tampoco creo que en muchos otros casos haya que tener el hijo porque sí.

Aparte de lo ético o no, la campaña publicitaria es penosa, si querían buscar el revuelo creo que se podrían haber currado algo más "inteligente" porque el cartelito de marras es malo malo.

Y el segundo:

Iniciado por Caním

¿Con eso me estás diciendo que si uno hace el bien en algo luego puede ir haciendo el mal? sabes el número de afectados por SIDA que hay en ese continente como para encima ir con la desfachatez de que no usen el preservativo?

Lo de que les atienden "incluso" a los que usan los preservativos ni lo contesto.



No puedes juzgar todas las situaciones por las que pueda pasar alguien con desdén, porque si se juzga así los primeros que van a la hoguera son los de la Iglesia que pocos predican con el ejemplo.

Dije anteriormente que el aborto no puede ser algo para tomarse a la ligera, pero tampoco que no se pueda hacer porque unos tíos digan que no se puede hacer. Te pongo el caso de una violación como ejemplo perfecto para abortar.

Aún con todo para mi las religiones en general las veo como algo que sólo debería existir en culturas poco desarrolladas o semidesarrolladas, como ocurre con las monarquías, una vez esta cultura se ha "desarrollado" y avanza hacia....el camino que sea, la religión sobra, queda obsoleta, porque si bien muchas leyes cambian según los tiempos, las religiones no, por eso cuanto más avanzamos, más dificiles de entender son y más ridículas las manifestaciones de quienes las profesan, pero como en todo siempre habrá gente para todo, gente que defiende a muerte lo que sea, ya sea Jesús, mahoma, Yoda o Maradona.

Para hablar con humildad y conocimiento de causa has entrada como un elefante en una cacharreria haciendo un ruido espantoso, sin decir nada salvo " Es como todo, no es un juego, hay casos y casos, ni si ni no, esto pues, no sé..." solo te faltaba "el furbol es asín" y todo el resto una rajada de principio a fin contra la iglesia. Has usado la trilogia de tópicos tipicos y ahora le sumas el nazismo. Solo te falta Franco y Pinochet. ¿Que vamos a pensar?

Iniciado por jmml

no, no lo es
la historia no es catalogo de anécdotas sacadas fuera de contexto

la iglesia cometió multitud de errores y de barbaridades antes, durante y después (el primero lo he citado, con nombres y apellidos), pero eso es tan cierto como que fue la primera en denunciar públicamente el régimen nazi en la propia guarida de la bestia, en su idioma y ante todos sus fieles, cosa que no hicieron ninguno de los líderes de las potencias europeas hasta el último momento

¿fotos?; hay fotos de media europa dando la mano a hitler
¿cobertura a nazis?; toda, por todos; a mí me gusta karajan, y supongo que a ti también, por poner un caso

.....

de todos modos, es que sigo sin entender qué pinta en una discusión de ideas una institución entre tantas, con sus luces y sus sombras, como todas

es que la próxima vez que alguien abra un tema sobre, pongo por caso, qué sistema de resolución de integrales dobles os parece más práctico, veo de seguro algo como «eso, eso, jodidos curas, que me daban con la regla cuando no me salían»

propicios

Ya, también hay quienes dicen que en verdad el holocausto no existió que laa historia la escriben quienes ganan y que al nazismo lo más fácil era echarles mierda encima.

La Iglesia primeramente lo denunció para finalmente acabar a su lado y muchos de los datos son hechos.

Que unos no se lo crean es irrelevante.

Iniciado por Amanda

Recordemos tu primer POST



Y el segundo:




Para hablar con humildad y conocimiento de causa has entrada como un elefante en una cacharreria haciendo un ruido espantoso, sin decir nada salvo " Es como todo, no es un juego, hay casos y casos, ni si ni no, esto pues, no sé..." solo te faltaba "el furbol es asín" y todo el resto una rajada de principio a fin contra la iglesia. Has usado la trilogia de tópicos tipicos y ahora le sumas el nazismo. Solo te falta Franco y Pinochet. ¿Que vamos a pensar?

No me tires de la lengua que también hay fotos con Franco y Pinochet

Puede que haya entrado como un elefante, pero aquí ya estabais como lobos, entiéndase como lobos hablando bien alto y con relativa poca humildad, porque yo he dejado claro que estoy en contra de la Iglesia, pero muchos de los comentarios que habéis hecho también han tenido un apunte final o un recordatorio de que la Iglesia patatín y la Iglesia patatán...Como todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, donde vosotros metéis que la Iglesia es chachi yo digo justo lo contrario, porque es lo que pienso.

Iniciado por Caním

No me tires de la lengua que también hay fotos con Franco y Pinochet

Puede que haya entrado como un elefante, pero aquí ya estabais como lobos entiéndase como lobos hablando bien alto y con poca humildad, porque yo he dejado claro que estoy en contra de la Iglesia, pero muchos de los comentarios que habéis hecho también han tenido un apunte final o un recordatorio de que la Iglesia patatín y la Iglesia patatán...Como todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, donde vosotros metéis que la Iglesia es chachi yo digo justo lo contrario, porque es lo que pienso.

Cualquier debate es posible dentro del marco del respeto.

Yo lo que trato de hacer entender es que hay cosas que pueden herir. Si yo entro y digo "tu madre es una buscona, tu padre un borracho y tus hermanos unos delincuentes sin escrúpulos" TODO EL MUNDO me criticaría esa falta de respeto y educación pues estaría atacando directamete algo que te importa a TI, no a mi. Y con razón!

Es tan difícil de entender que, para muchos, la religión es tan importante como para ti tu familia. ¿Crees que soy injusta tratando de defender a esa gente que estás hiriendo?

Iniciado por Amanda

Cualquier debate es posible dentro del marco del respeto.

Yo lo que trato de hacer entender es que hay cosas que pueden herir. Si yo entro y digo "tu madre es una buscona, tu padre un borracho y tus hermanos unos delincuentes sin escrúpulos" TODO EL MUNDO me criticaría esa falta de respeto y educación pues estaría atacando directamete algo que te importa a TI, no a mi. Y con razón!

Es tan difícil de entender que, para muchos, la religión es tan importante como para ti tu familia. ¿Crees que soy injusta tratando de defender a esa gente que estás hiriendo?

Yo puedo entenderlo Amanda, pero no es igual y eso deberías entenderlo tú.
Te pondré el ejemplo de los toros, es una fiesta nacional y como español uno siempre podrá dar su opinión, pero hay quién tocas el tema y salta como un resorte y aún así, yo, como español estoy en mi derecho en decir lo que me parece esa salvajada en los tiempos que andamos ahora...Con la Iglesia pasa igual.

Yo suelo ser bastante respetuoso, a veces me tomo confianzas rápido pero siempre de cachondeo, pero pocas veces he entrado en la descalificación personal así porque sí, por eso te digo que para mi hablar de la Iglesia no es meterme con nadie en concreto sino con una figura.