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Con la Iglesia hemos topado

  1. #736
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Belmonte, ante todo, me alegro de verte de nuevo, por una parte y gracias por otra.

    Gracias porque da gusto tertulear contigo, estemos o no de acuerdo .Y dicho lo anterior

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Pero desde luego me parece una forma nefasta de defensa el compararlo con otros abusos en otros ámbitos.
    No, no pretendía defender lo que no es defendible porque esto que dices :

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Es comparable a un médico que se dedicará a enfermar a los pacientes, a un bombero pirómano o un policía delicuente. Los abusos se cometen con menores por la gente que más debiera protegerles, y a los que de una manera u otra la sociedad ha confiado estas tareas.
    lo suscribo plenamente.

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Tampoco me parece que estemos hablando de un hecho aislado,
    No, degraciadamente, tampoco. Llevas razón.

    Lo que yo decía es que pese a lo anterior y desde mi punto de vista, no es motivo como para crucificar a toda institución con la que a título personal tampoco te creas que comulgo. Pero creo que hay que ser justo en esta vida y sí creo que mucha gente no juzga con el mismo rasero a la Iglesia católica que a otras instituciones que hoy mismo son bastante más dañinas.

    Y por eso, ponía un ejemplo, el de la política, necesaria, pero en España está tan ligada con la corrupción como los huevos fritos con las patatas fritas y PASA de lo que realmente quiere o espera de ella el ciudadano normal.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #737
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Desde luego las primeras reacciones han sido de ocultación y disimulo, culpando de todo a factores externos y conspiraciones antireligiosas. Yo creo que no es por ahí, pero tampoco le vamos a dar consejos a Roma, que algo de experiencia debe de tener.

    Saludos
    lo que denota una pérdida total de perspectiva, pero sobre todo, una perfecta equivalencia con cualquier otra institución, digamos, más terrena

    responden igual que un partido político contra las cuerdas, pongo por caso

    humanos como todos, como los peores entre todos: no hay dios que resista semejantes siervos

    propicios
    propicios...

    ........


  3. #738
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Pues nada, ante el empeño de comparar situaciones políticas y religiosas, como si fuesen comparables, sigamos:

    Lo de Rajoy ante la situación de tanto corrupto dentro del PP y ante acusaciones de financiación ilegal, manteniendo el silencio institucional como respuesta, es deleznable. Se trata de dinero.

    Lo del Papa y la Iglesia Católica, escurriendo el bulto y aceptando cómo ante miles de feligreses tildan de "chismorreos" las acusaciones y demostraciones de pederastia dentro del clero, es asqueroso. Se trata de niños.

    Qué hacemos, nos quedamos tranquilitos pensando que como hay abusos en todas partes, aquí no pasa nada? Sí, aquello de mal de muchos... aunque aquí los únicos mal parados son los niños que han sufrido los abusos. Y aquí casi los únicos que protestamos por esto somos los tachados de comecuras.

    No seré yo quien acuse a todos los políticos de corruptos ni a toda la Iglesia Católica de pederasta, faltaría más. Pero me basta ver la inacción de los que deben hacer algo para crear mi propio criterio.

    Grandes oportunidades perdidas para convencer a muchos de que estamos, cuando menos, parcialmente equivocados.
    Última edición por Piower; 06/04/2010 a las 22:53
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  4. #739
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    situaciones perfectamente comparables; retrotraigamos:

    un gobierno que contrata asesinos a sueldo
    gobiernos que pactan con asesinos y con terroristas asesinos
    gobiernos que indultan a asesinos
    gobiernos que comercian con gobiernos asesinos
    gobiernos que celebran en público la memoria de asesinos
    ...

    de todo eso tenemos aquí

    ¿el qué no es comparable?: ¿acaso tu afán de que un cura hijo de puta es más hijo de puta que un político hijo de puta o que un ciudadano cualquiera hijo de puta?

    lo de siempre: el otro es peor que yo, sus crímenes son más repugnantes que los míos; yo me equivoco, pero ellos son culpables

    propicios
    Última edición por jmml; 07/04/2010 a las 00:18
    propicios...

    ........


  5. #740
    Por aquí andamos Avatar de Piower
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    situaciones perfectamente comparables; retrotraigamos:

    un gobierno que contrata asesinos a sueldo
    gobiernos que pactan con asesinos y con terroristas asesinos
    gobiernos que indultan a asesinos
    gobiernos que comercian con gobiernos asesinos
    gobiernos que celebran en público la memoria de asesinos
    ...

    de todo eso tenemos aquí

    ¿el qué no es comparable?: ¿acaso tu afán de que un cura hijo de puta es más hijo de puta que un político hijo de puta o que un ciudadano cualquiera hijo de puta?

    lo de siempre: el otro es peor que yo, sus crímenes son más repugnantes que los míos; yo me equivoco, pero ellos son culpables

    propicios
    Lo de siempre es comparar con tal de justificar. Eso sí que es propicio.

    Para mí es más hijo de puta el que no hace nada para evitar esas situaciones y por ende, quien propicia que esas situaciones se repitan. El resto son delincuentes comunes.

    Pero vamos que quien los quiera defender que los defienda. Allá cada uno. Sólo espero que se busque un argumento más serio que el de "hay otros que también lo hacen". No sé, algo un poquito más intelectual, si es que se puede.
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  6. #741
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje

    sólo hay una cosa peor que los curas, los matacuras, y como decía el inglés, no es por justicia, sino por envidia y venganza que venís a delatar a éstos
    Sí, claro. El malo soy yo. Y mire, por venganza, no, pero podría matizarse. Pero desde luego, por envidia no es.

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    P Y aquí casi los únicos que protestamos por esto somos los tachados de comecuras.
    Pues eso. Le damos la vuelta al tema y condenamos a la minoría que no agacha la cabeza y mira a otro lado.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  7. #742
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    Lo de siempre es comparar con tal de justificar. Eso sí que es propicio.
    no comparo, igualo, que es distinto; a fin de cuentas, se trata de personas, ¿o es que los curas son de otra especie?

    un delito es un delito, lo cometa un cura, un jefe de negociado o una fulana
    y eso no es justificar, es derecho: misma pena y mismo trato para igual desafuero, con independencia de quíén sea el que lo perpetra


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    Para mí es más hijo de puta el que no hace nada para evitar esas situaciones y por ende, quien propicia que esas situaciones se repitan. El resto son delincuentes comunes.
    o sea, que son más culpables las autoridades eclesiásticas que se ponen de perfil, que los pederastas de mierda en cuestión
    curiosa inteligencia de los hechos
    me lo explique
    yo y el derecho penal agradeceremos la lección magistral

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    Pero vamos que quien los quiera defender que los defienda. Allá cada uno.
    ¿defender?
    ¿a quién, a una sarta de hijos de puta pederastas?
    ni de lejos
    ocurre que uno recela, y mucho, de quienes se engallan ante un delincuente porque apellida en cura, y no porque es pederasta


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    Sólo espero que se busque un argumento más serio que el de "hay otros que también lo hacen". No sé, algo un poquito más intelectual, si es que se puede.
    no, el argumento es inverso: pues son curas, son más culpables

    recuerdo casos similares en el pasado: pues son rojos... pues son judíos... pues son gitanos... pues son maricones... pues son subnormales... pues son mujeres... merecen un castigo doblemente ejemplar puesto que han traicionado la confianza depositada por la sociedad así como su condición y tal y esto...

    y eso no es justicia, eso es miseria moral, rencor, odio y venganza

    permíteme ser tan simple como para juzgar de los hombres sus conductas y no sus ropajes, aunque ya veo que tú vas largo de costuras, y ves en otros culpas que se sobreponen a la propia culpa

    qué gran juez pierde contigo la historia, me temo


    propicios

    pd:
    Cita Iniciado por Piower Ver mensaje
    No sé, algo un poquito más intelectual, si es que se puede.
    se podría, qué duda cabe, pero es principio de cortesía dialéctica hablar a lo bajo cuando en lo bajo te hablan
    propicios...

    ........


  8. #743
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

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    Sí, claro. El malo soy yo. Y mire, por venganza, no, pero podría matizarse. Pero desde luego, por envidia no es.
    no
    lo son las formas, a mi juicio
    lo es el estilo


    las mismas formas y el mismo estilo que deploraría si alguien apareciese afilando dientes y adjetivos contra los adolescentes en general porque los actos de barbarie han venido incrementándose últimamente


    son delitos, son personas
    son delitos repugnantes, son personas repugnantes
    que actúe la justicia
    que culpables y encubridores afronten la ley y la pena que por sus actos les corresponda
    que se pudra en la cárcel cada hijo de puta viscoso que es capaz de emputecer la inocencia de un crío, y cada hijoputa que accede a encubrirlo
    eso es todo

    lo demás, que sean curas, políticos, travestis, especuladores o juntaletras, no empaña ni atempera el hecho fundamental, el más grave y el único que me importa y por el que me avergüenzo: que son personas, seres humanos como nosotros los que han cometido esos actos y los que los han encubierto


    propicios
    Última edición por jmml; 07/04/2010 a las 02:06
    propicios...

    ........


  9. #744
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    jmml,

    Es usted la prueba terrenal de que no hace falta compartir ni ideas ni puntos de vista, para disfrutar de una tertulia-café leyendo sentido común en estado puro.

    gracias por ser tan juicioso ateo

  10. #745
    Por aquí andamos Avatar de Piower
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    no comparo, igualo, que es distinto; a fin de cuentas, se trata de personas, ¿o es que los curas son de otra especie?

    un delito es un delito, lo cometa un cura, un jefe de negociado o una fulana
    y eso no es justificar, es derecho: misma pena y mismo trato para igual desafuero, con independencia de quíén sea el que lo perpetra




    o sea, que son más culpables las autoridades eclesiásticas que se ponen de perfil, que los pederastas de mierda en cuestión
    curiosa inteligencia de los hechos
    me lo explique
    yo y el derecho penal agradeceremos la lección magistral



    ¿defender?
    ¿a quién, a una sarta de hijos de puta pederastas?
    ni de lejos
    ocurre que uno recela, y mucho, de quienes se engallan ante un delincuente porque apellida en cura, y no porque es pederasta




    no, el argumento es inverso: pues son curas, son más culpables

    recuerdo casos similares en el pasado: pues son rojos... pues son judíos... pues son gitanos... pues son maricones... pues son subnormales... pues son mujeres... merecen un castigo doblemente ejemplar puesto que han traicionado la confianza depositada por la sociedad así como su condición y tal y esto...

    y eso no es justicia, eso es miseria moral, rencor, odio y venganza

    permíteme ser tan simple como para juzgar de los hombres sus conductas y no sus ropajes, aunque ya veo que tú vas largo de costuras, y ves en otros culpas que se sobreponen a la propia culpa

    qué gran juez pierde contigo la historia, me temo


    propicios

    pd:


    se podría, qué duda cabe, pero es principio de cortesía dialéctica hablar a lo bajo cuando en lo bajo te hablan
    Si en vez de encelarte, leyeras con atención, conseguirías mejores respuestas de perfil más alto.

    De los pederastas he dicho que son delincuentes, y del responsable de tomar medidas, he dicho que es un hijo de puta. Que no culpable, ni más culpable que nadie. Porque los curas, aún con sus ropajes, son personas sí, pero los responsables, además de personas, representan y deciden en la institución. Y ésta es la que no está haciendo gran cosa que digamos ante esta situación, y aún menos de cara al público en general. Ah sí, tildarlo de chismorreos.

    A los delincuentes los tendrá que juzgar la Justicia, que yo lo que estoy juzgando es la actitud de la institución. Ya lo entiendes o tengo que bajar más?

    Comparar, igualar... lo llamemos como lo llamemos sigue siendo lo mismo: "hay otros que también lo hacen". Sí. Y después del miércoles viene el jueves. Y?

    En fin, ante esta cuestión tan importante sigue hablando de política y de políticos, "igualando" actitudes. Dinero Vs Niños. Eso sí que demuestra una inteligencia supina.
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  11. #746
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Espero que cuando aparezca el próximo bombero pirómano pidas con la misma vehemencia la dimisión del ministro del Interior. Y si conocemos malas prácticas por parte de un médico, la de la ministra de Sanidad. O si es un docente, el ministro de Educación. O mejor, pide la cabeza del presidente del Gobierno, que es el responsable máximo.
    Y luego, hacemos desaparecer el cuerpo de bomberos y la carrera de medicina, porque seguramente estos comportamientos son algo implícito a esos oficios.

    Ah, no... que estos sólo serán "delincuentes", y sin embargo los curas son los apéndices ejecutores de un monstruo de diez cabezas repugnante al que hay que aniquilar.

  12. #747
    Por aquí andamos Avatar de Piower
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Vaya, otro que prefiere comparar e igualar antes que hablar del tema en cuestión. Pues nada, lo dejaremos en un tema de mala praxis, y así las conciencias de algunos quedarán tranquilas. Mejor así?
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  13. #748
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Un profesor de Primaria es encarcelado por pederasta

    Venga, saca la otra pancarta, que este era un profesor "laico" y el ministro de Educación se puso "de perfil" y no dijo nada.

    El "tema en cuestión" (tu tema en cuestión) es que no hay tema. Por si no te habías dado cuenta, el hábito no hace al monje.

  14. #749
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Me parece que los comentarios homófobos no eran adecuados en este foro, así que no he participado en esta última versión del hilo.

  15. #750
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    vale, piower

    temo que tu rencor hacia esa institución pasa por encima de cualquier argumento lógico, y es culpa mía por no querer verlo

    usas y abominas de la pederastia porque te viene a cuento, y usarías de la sodomía si se afeara en público o no estuviera de moda

    te da igual ocho que ochenta con tal que de que la turba entre a saco en el vaticano y cierre el quiosco, y quizá eso deba ocurrir, pero no creo que tipos tan comidos por el rencor y la rabia sean los más adecuados para promoverlo

    ignoro qué deuda tienes con ellos, pero si sigues con tal grado de sutileza a la hora de manifestar tu descontento incluso cabe la posibilidad de que acabemos descubriéndola

    entretanto, permítenos a algunos que, la sola idea de crear un código penal específico para curas o un discurso lógico en los mismos términos, nos repugne y lo denunciemos, acaso por las mismas razones por las que nos repugnó cuando se hizo con judíos, con gitanos o con negros


    propicios

    pd: iba a enderezar dos párrafos sobre la diferencia, evidente por demás, entre igualar y comparar, pero he decidido abstenerme: es evidente que, en ciertos casos y tratándose de intercambiar ideas, siempre salgo perdiendo
    propicios...

    ........


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