Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Damepan

y con la que está cayendo, y en estas fechas de recogimiento... ningun comentario ?

¿Qué es lo que está cayendo?

Saludos.

Iniciado por curtis

¿Qué es lo que está cayendo?

Nah, lo normal supongo

http://www.diariosur.es/rc/20100325/...003250826.html

http://www.hoy.es/v/20100404/socieda...-20100404.html

http://www.lavanguardia.es/internaci...s-al-papa.html

http://www.bbc.co.uk/mundo/internaci...irma_gtg.shtml

http://www.prensa-latina.cu/index.ph...76364&Itemid=1


Que como hacerse de ecos de segun qué cosas es ser un comecuras a lo mejor alguien más neutral podría dejar una opinión ... o no.

Saludos.

Iniciado por Damepan

Nah, lo normal supongo

http://www.diariosur.es/rc/20100325/...003250826.html

http://www.hoy.es/v/20100404/socieda...-20100404.html

http://www.lavanguardia.es/internaci...s-al-papa.html

http://www.bbc.co.uk/mundo/internaci...irma_gtg.shtml

http://www.prensa-latina.cu/index.ph...76364&Itemid=1


Que como hacerse de ecos de segun qué cosas es ser un comecuras a lo mejor alguien más neutral podría dejar una opinión ... o no.

Saludos.

Hola Damepan;

Así - a primera vista - yo diría que se trata de apenas unos cientos, miles o inclusos millones de casos independientes entre sí que no tienen mayor relación. Para el ojo poco entrenado podría parecer otra cosa, pero si se analiza detalladamente estos acontecimientos solo pueden ser atribuidos a la casualidad. Esto queda avalado por la rapidez y transparencia con que ha actuado la jerarquía eclesiástica para esclarecer los hechos y ponerse al lado de las víctimas, como no podía ser de otro modo.

Saludos

Amén.

Siempre he creído que la iglesia se retrataría ella soita antes o después. No esperaba verlo tan pronto, o incluso llegar a verlo.


Yo, a pesar de no haber ido a cole católico, si me apunté de rebote con amigos a excursiones de otros centros y "esplais" eclesiásticos.

A pesar de mi corta edad, ya notaba un no-sé-qué, un pálpito. Siemrpe esa moralina, ese "esto te lo crees por mis cojones", eses cura más marica que un palomo cojo que se rozaba más de la cuenta (ojo, nada punible, no voy a decir lo que no es, pero que te hace pensar "este no es que se haya metido a cura y acepte la ausencia de sexo, es que tiene un conflicto con su sexualidad y por eso se ha metido a cura, que es diferente").

Luego viene la catequésis para la comunión, que mi madre siempre ha sido muy de esas cosas (los años la han cambiado) y uno se ve empujado. Como niño inteligentillo y leído que era, no paraba de tocar los webs con preguntas incómodas, hasta el punto de ser expulsado por ralentizar la "clase".

En fin, que no voy a estas alturas negar que estoy condicionado por mi experiencia, y que no soy gran admirador de la gente que se cree las cosas porque sí y hacen de ello un modo de vida e intentan convencer al prójimo de que sólo ellos tienen la verdad, pero es que ahora ya sólo quedan los más ciegos, que son los que no quieren ver. Siempre hablando de zonas del mundo desarrolladas, ya sabemos que allí donde hay necesidad y desconocimiento tienen el campo abonado.

El acceso a la información actual no les va a permitir ocultar según qué cosas, y cada vez saldrán más y más a la luz y al final tendremos lo que siempre hemos sospechado muchos: que por cada cosa buena que se ha hecho en nombre de la palabra de Jesús, que no son pocas, se han hecho 10, 20 o 50.000 horribles. Qué pena.

¿Y eso que tiene que ver con la gente que vive con devoción y creencia la Semana Santa? ... ¿o se debería prohibir? ... no se, hijos de la gran p... los hay en todos sitios, incluso entre los anticlericales más "devotos" ... el hombre es intrinsicamente malo, en nombre de Jesús o en el los Dioses del Olimpo ... me sorprende que algunos perteneciendo a la misma especie (supongo) ... os pongáis como tan "divinos" ... con perdón, a mi por lo general me repatean los curas ... y los comecuras ... que vienen a ser los mismo.

Saludos.

Iniciado por HDForever

por cada cosa buena que se ha hecho en nombre de la palabra de Jesús, que no son pocas, se han hecho 10, 20 o 50.000 horribles. Qué pena.

¿Llevas la estadística? ¿O es sólo un "cálculo mental"?

Al leerte lo de llamar ciegos a los creyentes me estaba dando un tufillo añejo, recuerdos de colegio de curas, esos que también te querían salvar de la oscuridad. Pero me parece poco propio para alguien que piensa que es inteligentillo...

Iniciado por peck

¿Llevas la estadística? ¿O es sólo un "cálculo mental"?

Buena pregunta. ¿Estadísticas? ... en los vestuarios de los polideportivos, en los grupos de acampada, en los colegios, en la universidad (si yo te contara), en el ámbito de otras distintas confesiones, en las redes sociales ... bueno ya aportaré un dato a la estadística, la de la hija de un conocido (doce años) de la que abusaba sexualmente su monitora de vela, una tipa muy moderna, muy progre y muy comecuras ... ocurre que era ella así y "se lo podía permitir" ... porque ella no abusaba, en realidad hacía participar a la niña de una sexualidad libre, desinhibida y ... consentida ... eso es lo que relató a la Guardia Civil y a la Justcia ... y es que no me explico que llegando los meses que llegan los padres manden a sus crios a dar clases de vela ... con la que está cayendo ... cuanta hopocresía.
Por cierto ¿algo que decir sobre los miles y miles de "bienpensantes" que cuando viajan a ciertos paises recurren a la prostitución infantil? ... bueno y sin viajar ... ¿o es que alguien piensa que aquí no pasa? ... ocurre que no veo a nadie rasgándose las vestiduras ... con la que está cayendo.

Saludos.

Iniciado por curtis

Buena pregunta. ¿Estadísticas? ... en los vestuarios de los polideportivos, en los grupos de acampada, en los colegios, en la universidad (si yo te contara), en el ámbito de otras distintas confesiones, en las redes sociales ... bueno ya aportaré un dato a la estadística, la de la hija de un conocido (doce años) de la que abusaba sexualmente su monitora de vela, una tipa muy moderna, muy progre y muy comecuras ... ocurre que era ella así y "se lo podía permitir" ... porque ella no abusaba, en realidad hacía participar a la niña de una sexualidad libre, desinhibida y ... consentida ... eso es lo que relató a la Guardia Civil y a la Justcia ... y es que no me explico que llegando los meses que llegan los padres manden a sus crios a dar clases de vela ... con la que está cayendo ... cuanta hopocresía.
Por cierto ¿algo que decir sobre los miles y miles de "bienpensantes" que cuando viajan a ciertos paises recurren a la prostitución infantil? ... bueno y sin viajar ... ¿o es que alguien piensa que aquí no pasa? ... ocurre que no veo a nadie rasgándose las vestiduras ... con la que está cayendo.

Saludos.

El hilo es el que es, para hablar del turismo sexual abres otro hilo y tan felices ...además, a la progre profedevela corruptora se la llevó la Guardia Civil y tuvo que comparecer ante la Justicia... a los sacerdotes con la misma "afición" cuando acumulan decenas de casos y no es posible disimular más...los cambian de diocesis... si acaso.
Si no veis que hay algo que no marcha (y no hablo de estadística sino de proceder), es que sois demasiado...divinos.

Yo divino de la muerte, no lo dudes.

Claro que se la llevó la Guardia Civil, tal vez porque los padres la denunciaron, otros no ... y había más niñas.
A los curillas también se los puede denunciar ... un Juez dicta sentencia, no cambia de diocesis ... y si hay delito al talego. No se ahora, pero hace tiempo había uno especial para religiosos delincuentes, el de Segovia ... si no recuerdo mal.
Pero vamos, si por estos hechos repugnantes lo que pretendes es que se ponga en entredicho a todos los creyentes ... la llevas clara, tio.

Por cierto, el hilo es para lo que es y yo escribo lo que estimo conveniente ... a no ser que alguien prefiera la censura preventiva.

Por cierto, yo no justifico sino todo lo contrario estos repugnantes hechos ... pero no se ... ya veo que es una bandera a portar a falta de otros estandartes ¿ideológicos?.

Por cierto, yo he ido a colegios públicos laicos, religiosos y "religiosos" de hermanos seglares ... conozco a mucha gente que lo mismo, siento no conocer a nadie que pasará por tan repugnante trance ... por lo tanto siento no aportar datos a la estadística ... en la uni si me consta que alguna tuvo que pasar por el catre para pasar de curso ... catres de ilustres catedráticos muy progres algunos de ellos. Porque que nadie se equivoque ... en todos estos asquerosos abusos lo que prima es el abuso de autoridad.

Saludos.

Yo creo que una cosa son hechos reprobables, que lo son y otra cosa es condenar a toda una institución por ello.

Proporcionalmente, en % hay más casos de corrupción política que corrupción eclesial . Entonces,¿ya no vale la clase política ? ¿Hay que desterrarla? ¿Decapitar al líder que incluso va a las puertas de la prisión de los condenados judicialmente?

Seamos serios, hombre .

Una cosa es la iglesia, como institución, que no OBLIGA a nadie a pertenecer a ella, otra cosa es que realmente sea el deseo de Cristo que exista como tal y otra cosa es que Cristo sea el Hijo de Dios y otra cosa es que Dios exista . Identificarse con todas, alguna o ninguna de las cosas anteriores es una decisión personal de cada uno y, desde mi punto de vista, RESPETABLE, sea cual fuere.

Eso sí, siempre también respeten la opción que uno (yo) elija. Porque existen creencias que no respetan que tu no la elijas y de ellas, el cristianismo no es, precisamente, la opción más intolerante.

Saludos.

Iniciado por curtis

Yo divino de la muerte, no lo dudes.

Jamás lo dudé.

Iniciado por curtis

Claro que se la llevó la Guardia Civil, tal vez porque los padres la denunciaron, otros no ... y había más niñas.

Una sola niña ya sería demasiado.

Iniciado por curtis

A los curillas también se los puede denunciar ... un Juez dicta sentencia, no cambia de diocesis ... y si hay delito al talego. No se ahora, pero hace tiempo había uno especial para religiosos delincuentes, el de Segovia ... si no recuerdo mal.

Pues un punto que me gustaría discutir, sobretodo por la figura judicial del Derecho Canónico frente al Derecho Penal en estos casos... pero claro, para hablar de eso hay que estar dispuestos a aceptar ciertos hechos sin echar balones fuera.

Iniciado por curtis

Pero vamos, si por estos hechos repugnantes lo que pretendes es que se ponga en entredicho a todos los creyentes ... la llevas clara, tio.

En absoluto.
De hecho pedía opiniones neutrales que me ilustraran ciertos aspectos que me resultan incomprensibles.
Si lo que pretendes es que no se comente ... lo llevas claro, tio.

Iniciado por curtis

Por cierto, el hilo es para lo que es y yo escribo lo que estimo conveniente ... a no ser que alguien prefiera la censura preventiva.

El hilo lo abrí yo y en mi primer mensaje y en muchos posteriores dejo bastante claro lo que pretendo o no al postear en este hilo, que no tiene nada que ver con comer curas.
Respecto a la censura... obviamente tú estás en mejor posición (y disposición) para ejercerla.
Lo del turismo sexual me parece otro balón fuera...

Iniciado por curtis

Por cierto, yo no justifico sino todo lo contrario estos repugnantes hechos ... pero no se ... ya veo que es una bandera a portar a falta de otros estandartes ¿ideológicos?.

Puede ser. Seguro que los familiares de los afectados por esos abusos no tienen ideología, y a falta de estandartes ¿ideológicos? sólo les queda enredar.

Iniciado por curtis

Por cierto, yo he ido a colegios públicos laicos, religiosos y "religiosos" de hermanos seglares ... conozco a mucha gente que lo mismo, siento no conocer a nadie que pasará por tan repugnante trance ... por lo tanto siento no aportar datos a la estadística ... en la uni si me consta que alguna tuvo que pasar por el catre para pasar de curso ... catres de ilustres catedráticos muy progres algunos de ellos. Porque que nadie se equivoque ... en todos estos asquerosos abusos lo que prima es el abuso de autoridad.

Pues ya lo dije anteriormente, yo en los abusos lo que veo es violencia aunque no sea física, es el uso del poder para conseguir placer. Creo conocer el mecanismo legal que sigue una denuncia contra, por ejemplo un profesor universitario progre (otra palabra que te encanta) que se pase de la raya con sus alumnas/os.
Me parece un símil mucho más acertado comparativamente el de el sensei que abusaba de sus alumnos de karate en el gimnasio... una figura de autoridad, ética y moral, que abusa de su posición para satisfacer su personalidad enferma, y que tiene todos los números de acabar en prisión.
Pero veo grandes lagunas en ese mecanismo legal cuando se produce en el seno de la Iglesia. Su opacidad y "discreción" lo provocan y no las entiendo, como no entiendo porque no se puede hablar de eso ...con la que está cayendo.

Iniciado por HDForever

A pesar de mi corta edad, ya notaba un no-sé-qué, un pálpito. Siemrpe esa moralina, ese "esto te lo crees por mis cojones", eses cura más marica que un palomo cojo que se rozaba más de la cuenta (ojo, nada punible, no voy a decir lo que no es, pero que te hace pensar "este no es que se haya metido a cura y acepte la ausencia de sexo, es que tiene un conflicto con su sexualidad y por eso se ha metido a cura, que es diferente").

un buen argumento
y como todo buen argumento, extensivo

a mí, por ejemplo, se me ha venido de inmediato la figura de bibiana, que seguro que ha ingresado en política por la cosa de encontrarse el clítoris, o de cartografiarlo, o de que se lo digitalicen, la pobre, con esa abundancia de acné delator, esa incipiente papada

o la de pepiño, a quien intuyo un micropene, y que, por lo mismo, ha ingresado en secta política

o la de rajoy, para quien el sexo oral debe ser una práctica abusiva

o de...

o dicho de otra manera: hoy la verdadera y única casa de putas es la política


pero qué más da
sólo hay una cosa peor que los curas, los matacuras, y como decía el inglés, no es por justicia, sino por envidia y venganza que venís a delatar a éstos

menos clásico y más cercano era mi admirado visir iznogund, aquel de quiero ser califa en lugar del califa

he ahí el verdadero móvil de cierta progresía de izquierdas, que quieren ser curas en lugar de los curas, quieren su público y su autoridad moral, quieren ser la nueva religión

los ateos de casta no toman muy en serio a los credos vetustos y sus moralinas, como no se toma en serio a la vieja gloria que aburre con sus monsergas de vieja marchita; pero donde realmente los ateos se descojonan sin tasa es con estos nuevos aprendices de inquisidores de carnet, ínfulas y algunas letras de las que se jactan y que tan poco los adornan



dicho lo cual, observo con verdadero asombro la poca cintura y la falta de contacto con la realidad de una institución milenaria a quien se le supone experiencia y mano izquierda: no se puede hacer tan mal ni con tanta soberbia

pero supongo que es ley de vida

propicios

Iniciado por matias_buenas

Yo creo que una cosa son hechos reprobables, que lo son y otra cosa es condenar a toda una institución por ello.

Proporcionalmente, en % hay más casos de corrupción política que corrupción eclesial . Entonces,¿ya no vale la clase política ? ¿Hay que desterrarla? ¿Decapitar al líder que incluso va a las puertas de la prisión de los condenados judicialmente?

Seamos serios, hombre .

Hola Matias;

Vaya por delante que yo no soy nada religioso, que además he estudiado con religiosos y no he tenido ni directa ni indirectamente ninguna experiencia sospechosa al respecto.

Siendo este tema tan delicado como es no seré yo el que desate una caza de brujas al respecto, en primer lugar por que detesto ese tipo de actitudes destructivas y descalificadoras tan generalistas, y porque se juega con la reputación y el prestigio de muchas personas e instituciones qué - al margen del juicio que cada uno tenga de ellos - son completamente inocentes.

Pero desde luego me parece una forma nefasta de defensa el compararlo con otros abusos en otros ámbitos. Sinceramente, creo que esto es de las cosas más graves de la que puedes acusar a un religioso. Es comparable a un médico que se dedicará a enfermar a los pacientes, a un bombero pirómano o un policía delicuente. Los abusos se cometen con menores por la gente que más debiera protegerles, y a los que de una manera u otra la sociedad ha confiado estas tareas.

Tampoco me parece que estemos hablando de un hecho aislado, y por la gente afectada es muy díficil creer que nadie estuviera enterado. Entiendo que esto debe ser muy doloroso pero como no se afronte de una forma clara y valiente el daño ocasionado puede ser tremendo para la iglesia.

Desde luego las primeras reacciones han sido de ocultación y disimulo, culpando de todo a factores externos y conspiraciones antireligiosas. Yo creo que no es por ahí, pero tampoco le vamos a dar consejos a Roma, que algo de experiencia debe de tener.

Saludos