Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

**kalymocho** · 19/07/2023, 07:07

Iniciado por salmengar

No voy a entrar a debatir sobre los la Tauromaquia en sí, solo voy a comentar unos datos sobre la Fiesta o la industria, como querais llamarla.

Para empezar te pongo unos parrafos del preambulo de la Ley actual que contempla a la Tauromaquia :

La Tauromaquia forma parte del patrimonio histórico y cultural común de todos los españoles, en cuanto actividad enraizada en nuestra historia y en nuestro acervo cultural común, como así lo demuestran las partidas de Alfonso X el Sabio, que ya en el siglo XIII contemplaban y regulaban esta materia.

Las fiestas o espectáculos taurinos, incluyen no sólo a las corridas de toros sino un numeroso conjunto de tradiciones y festejos populares vinculados al mundo del toro, que a su vez comprenden lo que hoy entendemos por «Tauromaquia». Todo esto es signo de identidad colectiva, y ello justifica que su preservación corresponda y competa a todos los poderes públicos.

El carácter cultural de la Tauromaquia es indiscutible y merece ser preservado como un tesoro propio de nuestro país, rico en culturas distintas. Esa específica manifestación cultural ha sido, incluso, exportada a otros países que la desarrollan, promocionan y protegen.

La Tauromaquia es una manifestación artística en sí misma desvinculada de ideologías en la que se resaltan valores profundamente humanos como puedan ser la inteligencia, el valor, la estética, la solidaridad, o el raciocinio como forma de control de la fuerza bruta. A ello hay que añadir que forma parte de la cultura tradicional y popular, como conjunto de las manifestaciones, conocimientos, actividades y creencias pasados y presentes de la memoria colectiva, siendo uno de los puntos de referencia a partir del cual las iniciativas de la sociedad se enmarcan en un contexto configurador de la identidad nacional propia, arraigada en una pluralidad de formas de expresión popular.

La sociedad española es muy diversa y dentro de esa diversidad encontramos grandes aficionados y a su vez muchos ciudadanos que han manifestado su preocupación por el trato que reciben los animales durante los espectáculos taurinos. Conscientes de la heterogeneidad de la sociedad, también debemos admitir que, actualmente, existe un consenso en la aceptación mayoritaria del carácter cultural, histórico y tradicional de la Tauromaquia como parte esencial del Patrimonio Histórico, Artístico, Cultural y Etnográfico de España. Como tal, es responsabilidad de los poderes públicos asegurar la libertad del creador y, en este caso, del desarrollo de cualquier expresión artística, como es la Tauromaquia, y el respeto hacia ella.

Tauromaquia como patrimonio cultural español.
La Tauromaquia, en los términos definidos en el artículo 1, forma parte del patrimonio cultural digno de protección en todo el territorio nacional, de acuerdo con la normativa aplicable y los tratados internacionales sobre la materia.

Artículo 3. Deber de protección.
En su condición de patrimonio cultural, los poderes públicos garantizarán la conservación de la Tauromaquia y promoverán su enriquecimiento, de acuerdo con lo previsto en el artículo 46 de la Constitución.

Luego ya pues te gustará mas o menos, pero la realidad legal es esa y esa debemos acatar.

Es tan Patrimonio Cultural como el Cine, la literatura, la pintura o el Silbo Gomero, por mucho que a tí, te gusten unas cosas mas que otras.

En cuanto al tema subvenciones, lo que has puesto dicen mas mentiras que Feijoo en esta campaña electoral.

La Comunidad de Madrid en 2022 en el año 2022 presupuestó 3 millones de euros. en 2023 han presupuestado 6,3 millones

La Feria de San Isidro tiene un impacto económico de 70 millones de euros

Me da pereza buscar los millones que la CAM o el Ayuntamiento de Madrid, puedan gastar en conciertos, operas, teatros, ferias, fiestas exposiciones etc. y como tu comprenderás, si por mí fuera, cualquier concierto de regueton, o musica urbana y similares, se los podian meter por el culo y no gastarse ese dinero. El presupuesto total en Cultura y Deporte creo que es cercano a los 300 millones. Y el del Ayuntamiento, de 220 millones.

Hablo de Madrid porque es lo mas significativo, el resto de comunidades las subvenciones son muchisimo menores, casi inexistentes porque segun tu propia noticia, una comunidad con gran aficion como Extremadura, con muchas dehesas con ganado bravo y bastantes puestos de trabajo en el sector tenga 60.000 euros me parece mas que una subvencion una limosna.

Lo de los 430 millones de ayudas de la CE a la tauromaquia, despues de descojonarme un rato, he pensado que puedes indagar tú de donde salen esas cifras y el porqué, que me da pereza.

Saludos

1º- A mi si que me da pereza leer ese ensalzamiento de la tauromaquia, que curiosamente hizo el Gobierno de Rajoy en 2013:

La Tauromaquia ha sido declarada Patrimonio Cultural de España, mediante la Ley 18/2013, de 12 de noviembre, para la regulación de la Tauromaquia como patrimonio cultural.
https://tauromaquia.jcyl.es/web/es/p...nio%20cultural.

2º- Ya que afirmas que lo que he puesto es mentira, pon datos y pruebas.

3º- El sector Audiovisual supone un impacto economico de 8.400 millones de €, frente a los 70 de los toros, que te parece as importante

https://cineconn.es/subvenciones-al-...20del%20sector.

4º- Lee bien, los 430 millones de subvenciones es en España, no la CAM. La CAM no es el centro del mundo

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 07:31

Iniciado por kalymocho

Es mas importante subvencionar a la Casa de Alba, que se le calcula un patrimonio de 2.800 millones de €, que los trabajadores esten protegidos por los sindicatos.

¿Los trabajadores en Alemania no están protegidos por los sindicatos? Es lo que se deduce de tu razonamiento, ya que allí no están subvencionados. ¿Es eso?

Esta propuesta parece que te ha tocado cerca y escuece.

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 07:32

Iniciado por kalymocho

4 compi, 4

Ocho compi, ocho. La izquierda va a quedar tan tocada que va a tardar ocho años en recuperarse.

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 07:46

No olvidemos un divertido detalle de ayer:

-La izquierda dice que Von der Leyen puso a parir a Feijoo

-La Comisión lo desmiente

-La izquierda se reafirma.

En fín, sin comentarios.

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 07:53

En fin, sin comentarios.

Varapalo a Hacienda del Tribunal Supremo por reclamar a un menor las deudas de sus padres

Una sentencia dice que no se puede declarar a un menor sin rentas como responsable solidario en la tributación del IRPF

https://theobjective.com/espana/trib...deudas-padres/

**kalymocho** · 19/07/2023, 08:08

Iniciado por El_Empecinado

Ocho compi, ocho. La izquierda va a quedar tan tocada que va a tardar ocho años en recuperarse.

Ya veremos coo llegue VOX al gobierno, como va a salir parado el PP en las próximas

**ManuelBC** · 19/07/2023, 08:14

Ojo, que hubo 4 millones de votantes a VOX procedentes de otros partidos, incluido UP, PSOE, C"s y obviamente PP.

A poco que el PP "los centre" y lo hagan bien, podrían repetir otros 4 años más.

Pero antes, veamos que pasa este domingo.

**dacres** · 19/07/2023, 10:00

Cultura CyL. Tauromaquia, conservación monumentos franquistas y esto.

Enhorabuena a Gonzalo Santonja, consejero de Cultura de Vox de Castilla y León, que se acaba de cargar una de las iniciativas culturales más importantes de España, si no la más importante, de los últimos 30 años: Las Edades del Hombre. Esto es lo que se nos viene encima.

**kalymocho** · 19/07/2023, 10:08

Iniciado por dacres

Cultura CyL. Tauromaquia, conservación monumentos franquistas y esto.

Pero so es cultura ni na, hombre ya. Vivan los toros y la mujeres!!!

**Deboi** · 19/07/2023, 10:27

Iniciado por kalymocho

Pero so es cultura ni na, hombre ya. Vivan los toros y la mujeres!!!

Y el chuletón crudo

**kalymocho** · 19/07/2023, 10:30

Iniciado por El_Empecinado

¿Los trabajadores en Alemania no están protegidos por los sindicatos? Es lo que se deduce de tu razonamiento, ya que allí no están subvencionados. ¿Es eso?

Esta propuesta parece que te ha tocado cerca y escuece.

Oye te veo muy obsesionado con el tema de las subvenciones de los sindicatos, que digo yo que también estarás en contra de que se subvencione la patronal, y que vivan con las cuotas de los empresarios, verdad?

La CEOE y las subvenciones
https://www.publico.es/politica/ceoe-subvenciones.html

"según los presupuestos de 2010, en torno al 70%, casi 3/4 de los ingresos de la CEOE provenían de subvenciones públicas, en concreto unos 400 millones de euros."

"La patronal preguntó a los empresarios si querían mantener las subvenciones como forma de financiación. La respuesta fue abrumadora, y la mayoría de los empresarios preferían las subvenciones a las cuotas de los asociados."

Sin olvidar que Garamendi cobra 400.000€ que pagaos entre todos

**Vanlose** · 19/07/2023, 11:01

Iniciado por kalymocho

Ya veremos coo llegue VOX al gobierno, como va a salir parado el PP en las próximas

Eso ya ha ocurrido y ha supuesto la bajada electoral y - por consiguiente (Felipe González) - la expulsión del gobierno de Andalucía y Madrid de Vox. En mi opinión la entrada en el gobierno de Vox es la mejor manera de disminuir el voto de esta formación, nada sorprendente por otra parte porque es un fenómeno bastante usual que en los gobiernos de coalición las formaciones grandes terminan fagocitando a los socios minoritarios, sean estos partidos aledaños a la izquierda o a la derecha. Desde luego - y otra vez en mi opinión - como no logras reducir el voto es llamándolos fascistas, homófobos, maltratadores, etc..., aún más, pienso que tal dinámica y discurso favorece el voto de estás formaciones. En este sentido es interesante lo que sucedió en Italia donde Salvini quedo calcinado tras su coalición con el partido 5 estrellas, donde rompió la coalición y llevo a unas nuevas elecciones donde Meloni tuvo un crecimiento extraordinario frente a un desplome brutal de la Liga Norte de Salvini.

Aunque el perfil del votante de Vox por lo que yo he podido ver no se corresponde (todavía !!!) al típico votante de la ultraderecha europea (y en USA) tiene su principal electorado en las clases trabajadoras. Todo indica que las izquierdas ya no son capaces de articular un mensaje que represente a estos sectores de la sociedad, al menos de una forma masiva. Yo diría que la ecología, los derechos LGTBI, el cambio climático y todos esos mensajes les traen un poco al fresco, hasta me atrevería a decir que es que los representantes y líderes de las izquierdas más batalladoras son ininteligibles y no son percibidos como interlocutores de sus problemas y temores.

Con esto no quiero decir que una cosa sea buena o mala, sino que pienso que hay que entender lo que está sucediendo en estos momentos. Especialmente ilustrativo es el caso de Suecia donde una política de inmigración muy avanzada e integradora ha resultado en la entrada de la ultraderecha en el gobierno por la alarma social que ha despertado en la población con las cifras de criminalidad disparadas en un contexto comparativo.

Saludos

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 11:22

Cosas de los socia-listos. Que malas son las grandes empresas pero que rápido colocan a los suyos en buenos puestos en esas empresas "tan malvadas".

La energética Solaria contrató al marido de Isabel Rodríguez mes y medio después de su nombramiento como ministra

El Gobierno tramita una ayuda de 1.625 millones a la energética donde trabaja como directivo el marido de la ministra portavoz
https://www.eldebate.com/espana/2023...ra_128964.html

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 11:23

Iniciado por kalymocho

Oye te veo muy obsesionado con el tema de las subvenciones de los sindicatos, que digo yo que también estarás en contra de que se subvencione la patronal, y que vivan con las cuotas de los empresarios, verdad?

Por supuesto, totalmente en contra.

Pero venga, responde: ¿Los trabajadores en Alemania no están protegidos por los sindicatos según tu razonamiento al no estar subvencionados?

**El_Empecinado** · 19/07/2023, 11:30

Iniciado por Deboi

Y el chuletón crudo

Y con niños churruscaditos de guarnición porque "los fachas" somos así de malvados.

Mandat opus, o como dijo mas coloquialmente Federico Trillo: "manda huevos".

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