Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Damepan

Desgraciadamente existe gente que quiere banalizar lo que fue y es el nazismo

Eso díselo a quienes han puesto sus fotos en los pasquines por la calle por ser contrarios a la independencia, que tengo la impresión que no estarán de acuerdo con tu opinión.

https://www.elmundo.es/cataluna/2018...4538b460d.html

Iniciado por Damepan

No es pues mi opinión, (que también), sino criterios que la moderación de este foro ya ha aplicado con anterioridad, en 2 ocasiones...pero ahora ya no.
Por el motivo que sea.
Y es un cambio que me dá todo el asco.

El hecho que se pongan enlaces a artículos que desde el periodismo serio plantean cuestiones que incomoden a algunos, no es en absoluto banalizar, es informar y no querer verlo es pretender ignorar la realidad.

Como ya ha comentado algún compañero, resulta chocante que este tema se considere por algunos como muy "sensible", mientras que llamar de manera directa o encubierta "facha" o "fascista" a quienes discrepan legítimamente de ciertos postulados se considera no solo "normal" si no hasta "obligado" por parte de algunos, ¿eso no es banalizar?. Seamos serios, que somos adultos.

Con respecto a que "te de asco" el criterio de moderación, ahí ni entro ni salgo. Que sea moderación quien te comente lo que considere oportuno.

Iniciado por Damepan

Y lo que vale para este foro me vale para los medios de comunicación y la vida en general; o se dá libertad absoluta de expresión A TODOS, o se establecen unos claros criterios que se aplican

Totalmente de acuerdo. Si alguien puede llamar "facha" reiteradamente a otro que tiene ideas distintas, también se podrá opinar sobre las actuaciones de determinadas formaciones, que además ahí lo reflejan en la prensa libre varios medios, no es que lo diga subjetivamente cualquiera de nosotros.

Iniciado por Damepan

Esa es mi posición como demócrata, como ciudadano, como forero y como persona; que las normas o son para todos o acaban no siendo para ninguno.

Totalmente de acuerdo. Nadie puede saltarse las normas o las leyes, por eso algunos políticos están en la cárcel, por saltarse las leyes, y del mismo modo no se puede pretender tener la piel fina para ciertas cuestiones, mientras que por otro lado se pretende ofender permanentemente a quien discrepa. Como dice el refranero popular. O todos moros o todos cristianos.

Iniciado por Damepan

Puedes repetir tu panfleto de consignas de centro liberal las veces que quieras, todas ellas lo enrollaré, bien fuerte, y te daré en el hocico con él.

Aquí nadie se ha referido en esos términos hacia tus posiciones políticas, porque mayoritariamente somos no solo mas diplomáticos, si no también me vas a permitir que te diga que creo que mas educados, pero el hecho de que lo manifiestes de esa forma, "dando en el hocico", creo que da una idea clara de tu nivel de tolerancia hacia quien no comparte tu opinión que podría calificarse incluso como agresiva, algo que supongo convendrás conmigo podría ser objeto de dar parte a moderación.

Iniciado por Damepan

Lo primero, es que el pobre daviduco sí cree que soy un alumno aventajado de Tejero...lo escribió hace muy poquito, y lo repitió...pero tienes razón, daviduco cuenta sin duda como "nadie", y últimamente, como "nada".

Reconocerás que aprovechar para insultar a un compañero del foro mientras me respondes a mi, no es precisamente muy ejemplificante y no hará que tengas más razón en tus exposiciones.

Iniciado por Damepan

Lo segundo, es que yo no quiero "que se ponga en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley".
Cítame si puedes, dónde he defendido indulto o sobreseimiento.

Te reto.
Si encuentras esa cita mía dónde pido que liberen a los líderes independentistas, abandono voluntariamente el foro para siempre, y mi último mensaje será una disculpa para tí.

Porque efectivamente creo, la pseudo declaración de Puigdemont y los plenos subsecuentes deben tener consecuencias legales.
Lo que opino es que la respuesta de la ley debe ser adecuada, ortodoxa, proporcional y exquisita en la aplicación de las medidas punitivas que correspondan, y eso incluye también los tiempos.
Y a día de hoy, cada vez hay más miembros de la judicatura muy relevantes que creen y manifiestan (con el riesgo para su persona que supone) que NO se ha aplicado correctamente el ordenamiento jurídico actual con la imputación del delito de rebelión, y que la instrucción ha sido poco ortodoxa. Coincido con ellos.

La primera parte de tu enunciado no es consecuente con la segunda, que implica tu claro posicionamiento al respecto. Por supuesto es legitimo y normal que tengas tu opinión, como también la tienen algunos juristas quienes no tienen el caso encima de su mesa ni la documentación, ni las pruebas del caso, algo que el juez instructor si tiene, por lo que su valoración personalmente me da mayor credibilidad.

Iniciado por Damepan

De momento, mi "respeto a las leyes en un estado democrático" parece ser superior no sólo al tuyo, que prefieres un fin, y te importan una mierda los medios, sino también superior a muchos de los gobernantes que nos han tocado.

Permíteme que dude que mi respeto a las leyes de un estado democrático sean inferiores a las tuyas. Insultándome tan gravemente no va a hacer que tengas mas razón. Creo que mas bien al contrario.

Iniciado por Damepan

Si por mí fuera, los líderes independentistas ya estarían privados de su escaño, inhabilitados para cargo público, debidamente multados, y posiblemente en la cárcel por desobediencia/desacato, y los que no ostentan cargo público, multados y en libertad, pero multados. Como los que ya han renunciado voluntariamente a sus cargos políticos.

Ahí discreparemos permanentemente. A un golpista no se le manda a casa con un tironcillo de orejas y una multa, se hace caer sobre el todo el peso de la ley.

Iniciado por Damepan

Pero claro, aquí lo que se busca no es justícia, y por eso a tí te sabría a poco, como a otros...hay que escarmentar.
Hay que dar un mensaje, hay que dar un aviso a navegantes, hay que dar un castigo ... Ejemplar...te suena ?

Creo que te equivocas totalmente. Cualquiera que haya estudiado un mínimo de derecho sabe que quien busque justicia ha de ir a la facultad de filosofía. Aquí hablamos de derecho, es decir la aplicación de las leyes democráticamente constituidas, y si las leyes que libremente nos hemos dado la mayoría de los ciudadanos dicen que quien pretenda romper o subvertir el estado debe ir quince años a la cárcel ….. lo siento que se lo hubiera pensado mejor, y eso no es un castigo ejemplar, es la simple aplicación de la ley.

Iniciado por Damepan

En resumen, deseas que se haga cómo los gángsters o los narcotraficantes cuando se enteran de que una banda rival trafica en su territorio... pero claro, luego el que no es demócrata soy yo.

Esto no merece comentarios, aunque te sugeriría que efectivamente repasaras cuales son los valores básicos de la democracia, por que entre ellos no se encuentra el insulto a los demás.

Iniciado por Damepan

Pues bueno, aquí vengo sumiso a acatar mi baneo o lo que venga...pero el retratito os lo llevais igualmente, tú el primero.

Personalmente no me alegraría, del mismo modo que no me alegro que Junqueras y compañía estén en la cárcel, pero diré que ellos solos se lo buscaron.

En cuanto a retrato, creo que tu post deja muy claras tus posiciones.

Iniciado por Damepan

Eres un demócrata francamente mejorable, y un forero previsible y muy muy manejable.
Buena suerte buscando la cita, aunque seguramente no te va a hacer falta, yo ahí te dejo el reto de devolvérmela en toda la cara, por si tienes huevos digo.

Al igual que te he comentado mas arriba, perdóname si te corrijo y te digo que pocas lecciones creo que puedas darme sobre democracia y que el insulto permanente no aporta validez a tus posiciones.

Con respecto a lo de "tener huevos" te diré que los tengo ….. para ignorarte completamente.


Saludos.

Iniciado por Cachicamo

De los creadores de "Yo destapé la Gürgel", nos llega "Yo destapé los GAL". Joder, que nivel. Habría que registrarlo en Propiedad Intelectual, no vaya a ser que luego alguien quiera hacer la película y se lleve los royalties.



Vale, lo haré. Mira a ver si me consigues unas urnas, no vaya a ser que desde la democracia esa que dices me las quieran secuestrar. Entre los "demócratas" no creo que os ataqueis.

Las urnas de plástico chino y votar 100 veces cada persona al estilo indepe no vale.

He dicho "leyes democráticas", esas que estipulan como se realizan las votaciones para realizarlo con garantías y no tener pucherazos.

Iniciado por El_Empecinado

Las urnas de plástico chino y votar 100 veces cada persona al estilo indepe no vale.

He dicho "leyes democráticas", esas que estipulan como se realizan las votaciones para realizarlo con garantías y no tener pucherazos.

Disfrazar de libertad de expresión y democracia la banalización del nazismo, y compararlo con calificativos como fachas no es más que un signo inequívoco de la diarrea mental que tienes en la cabeza.

Espero que moderación sea capaz de una vez por todas de acabar con ello cual fortasec.

Iniciado por ManuelBC

Esto se arreglará con la firma de un nuevo Estatut y dentro de la legalidad (Constitución española), y con un ajuste al alza del reparto del cupo que le toca a Cataluña de la recaudación de los impuestos.

Esto es lo que lleva de fondo todo el Proces, y ese será el final para otros 30-40 años de calma secesionista.
La próxima será más fuerte, pero los que participamos aquí, ya estaremos jubilados y muy viejetes, y serán otros quienes sigan el debate y busquen nuevo acuerdo, pues tampoco habrá el nuevo país que anhelan los independentistas.

Y porque no aprovechar para hacer una revision total de nuestro sistema constitucional y autonomico, basado mas en las personas que en los territorios. Y de paso dejar claras algunas cosas que quedaron pendientes en el 78 ?

Saludos

Haya Paz ... que no hablamos de Nazismo si no de porque están en prisión estos políticos ... y es el Juez quien decide, como siempre en cualquier juicio, nos guste o no.

¿Será posible que en Cataluña entiendan por Nazismo cosas distintas que en el resto del país?

Será eso.
Porque una y otra vez niegan que a ciertas prácticas totalitaristas pueda llamársele estrategias como las de los Nazis.

¿Tiene que haber cámaras de gas para que haya Nazismo?
En el resto del planeta creo que no.
Es posible que en Cataluña entiendan que sí.

Lo que pasa es que Nazismo quedó en eso ... cámara de gas a millones de judios y lo que no ven, es como se fraguó y en que consiste.

Quizás al estar viendo la segunda temporada de la serie de Amazon Prime de Nazis y Japoneses en otra realidad pararela de nuestro mundo, tenga más fresco lo que significó el Nazismo en un estado de NO guerra.
Aconsejo la serie, está muy bien realizada y ambientada.

'The Man in the High Castle"

Iniciado por OrtoPiroMeta

¿Será posible que en Cataluña entiendan por Nazismo cosas distintas que en el resto del país?

Será eso.
Porque una y otra vez niegan que a ciertas prácticas totalitaristas pueda llamársele estrategias como las de los Nazis.

¿Tiene que haber cámaras de gas para que haya Nazismo?
En el resto del planeta creo que no.
Es posible que en Cataluña entiendan que sí.

Tú eres tonto?. No verdad?. Pues entonces repasate el significado de nazismo y mira todo lo que su definición engloba. Todo!!!.

nazismo
s. m. HISTORIA, POLÍTICA Doctrina política, económica y social que defendía una concepción totalitaria del estado, la intervención estatal en la economía y el poder absoluto de un jefe, de carácter ultranacionalista y expansionista, que propugnaba la superioridad racial alemana y el desprecio y aniquilamiento de otros pueblos considerados inferiores, como el judío y el gitano

Esto es lo último, definición de nazismo a la carta. Que poca vergüenza.

Pero feno, en eso estamos de acuerdo todos.

Pero antes de la II Guerra Mundial no eran eso.

En la serie que digo, que ya se que es ficción, tampoco recrean eso, sino su ideología como pueblo.

Iniciado por El_Empecinado

Con respecto a lo de "tener huevos" te diré que los tengo ….. para ignorarte completamente.

Oh! Vaya!!
No vas a citar ninguno de mis cientos de posts pidiendo llibertat presos polítics????
Todo cristalino pues.
Saludos demócratas

Iniciado por ManuelBC

Pero feno, en eso estamos de acuerdo todos.

Pero antes de la II Guerra Mundial no eran eso.

En la serie que digo, que ya se que es ficción, tampoco recrean eso, sino su ideología como pueblo.

Que me da igual, que el nazismo tiene la definición que te he puesto antes, y que cualquiera que banalize con él es un gilipollas de los grandes.

Iniciado por ManuelBC

Haya Paz ... que no hablamos de Nazismo si no de porque están en prisión estos políticos ... y es el Juez quien decide, como siempre en cualquier juicio, nos guste o no.

Yo procuro no hablar en este hilo del nazismo, y en general, prefiero no hacer off topic.
Otros en cambio, vuelven en bucle (y les dejan).
Podríamos ver cuántos páginas dejan hablar del tema sin que vuelvan a su programación principal...a ver si cae una buena actualización o algo.

Iniciado por fenomeno

Que me da igual, que el nazismo tiene la definición que te he puesto antes, y que cualquiera que banalize con él es un gilipollas de los grandes.

No te lo discuto, y no me gusta hablar de ello ni que se hable. Como tampoco del término facha o fascista en 2018 de gente de nuestro país generalizando además en el partido que hoy por hoy es al que voto, que es C's por si hay dudas.

Iniciado por ManuelBC

No te lo discuto, y no me gusta hablar de ello ni que se hable. Como tampoco del término facha o fascista en 2018 de gente de nuestro país generalizando además en el partido que hoy por hoy es al que voto, que es C's por si hay dudas.

Pero que tienes a Aznar diciéndole a Casado que lo que dice vox está bien Manuel! ,ese es facha. Sin embargo no he visto a ningún político indepe diciendo de exterminar y gasear a quienes no estén con ellos!. No es equiparable, te pongas como te pongas.