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¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

  1. #1
    Leo y aprendo Avatar de Chino_70
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    09 may, 07
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    Predeterminado ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

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    Buenas, foreros *

    Como he visto que aquí hay expertos en audio, y hablais mucho de B&W, os lanzo una consulta de novato *: (hasta admito risas de buen rollo y todo * ):

    Voy a adquirir un conjunto A/V + 5.1, con 75% de la calidad pensando en clásica (orquesta, piano solo) y el 25% restante en cine. Con estos porcentajes, y después de realizar unas escuchas, mi elección de las cajas ha sido la siguiente:

    Delante: *B&W 705 * * (estas fijo que sí * )
    Centro: * B&W CMC * *(éste está en duda... ¿no hay ninguno más pequeño? * )
    Atrás: * * B&W 600S3 *(éstas también en duda)
    SW: * * * *B&W AS2 * * (y éste... 3/4 de lo mismo)

    De los vendedores parece que no me acabo de fiar, por lo de la comisión... *:-( * Ah, pretendo seguir llevándome bien con los vecinos *

    1.- ¿Qué os parece la combinación? ¿Alguien cree que NO sonaría bien como home cinema? ¿Qué pondríais vosotros en el centro, atrás o de SW con el mismo precio?

    2.- Los vendedores me insisten en poner un Marantz 7001 o algo del estilo. Yo no pondría más de un 5001, pero es que además he visto esta review http://www.audioholics.com/reviews/r...yamaha-rx-v659 en la que ponen el yamaha RX-V659 por las nubes, y no acabo de ver que compense pagar más del doble... ¿algún argumento de peso? ¿Alguna alternativa? (en multicanal; no voy a poner otra cosa aunque escuche mucha clásica... no en este lustro, por lo menos )

    Muchas gracias por la ayudita * :

  2. #2
    Resiliente Avatar de Pecci
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    02 jun, 03
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Hola

    Pues opino que hay mucha mezcla para hacer un 5.1. La serie 700 tiene una mala relación calidad/precio. No es que sea mala, ni mucho menos, pero cuesta mucho para lo que ofrece. Por 1400€ que te cuestan esos monitores, te puedes hacer con un par de columnas mucho más solventes, o unos monitores de otras marcas de auténtico lujo. *Si es por espacio, pues me callo, pero si tienes espacio, piensa que esos monitores los tendrás que poner sobre unos pies acordes y el conjunto te va a ocupar lo mismo que unos altavoces de suelo. Aún así, yo personalmente buscaría en otras marcas, como te he dicho. Claro que esto de los gustos, ya se sabe. Si los has escuchado y te gustan, pues adelante con los 705.

    El central debería ser de la misma marca (bien) y serie. Es decir, tu central sería el HTM7. Es importante que el trío frontal esté lo más compensado posible para que la tímbrica y las transiciones de voces y efectos sean creíbles en multicanal.

    En cuanto a la parte trasera, lo ideal es lo mismo que con el central, pero bueno, no hay que ser tan estrictos. Te pueden valer los 600. Si te gusta la serie 600, intenta hacerte con las 601, con más capacidad de graves

    Subwoofer. Aquí lo que quieras. Para música es prescindible, va en gustos, pero para películas es absolutamente necesario, según mi opinión, y más si vas a usar monitores delanteros, con poca capacidad de gestión de graves. 150W y cono de 10" deberían ser suficientes para una sala de 30m2

    En cuanto al ampli, pues según mis últimas experiencias, cómprate lo que te de la gana para escuchar cine (que tenga entradas de pre-out para futuribles formatos y listo) y luego una etapa de potencia en estéreo solvente para escuchar música y utilizar el ampli A/V como previo. Creo que es la mejor opción. Yamaha es buena en multicanal y las cajas que quieres no son excesivamante duras.

    Un saludo
    - Proyección: JVC DLA X7000 + Seemax Picturesque Tension 100" 0,8 (HUM ganancia 1.1)
    - Ecualización: Behringer Ultracurve (solo subwoofers)
    - Fuentes: Marantz CD 5001/SACD Denon 1920/Garrard Synchro-Lab 65B
    - HTPC: QNAP TS431-P2/NOX Hummer ZN/i5 8600K,/SSD 500GB/RTX 3060Ti/Corsair CX750W
    - Previo/Amplif: Denon AVC X8500H. / Cayin D1205.1A
    - Cajas: 2 x SVS Ultra Bookshelf/SVS Ultra Center/2 x SVS Prime Bookshelf/2 x Behringer B2030P/4 x Dynavoice Magic FX
    - Subwoofers: 2 x SVS SB-4000

  3. #3
    Leo y aprendo Avatar de Chino_70
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    09 may, 07
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Gracias Pecci.

    A mí también me parece mucha mezcla, por eso os preguntaba. Como opción a los 705 probé unos Chario, pero me pareció un sonido apagado en comparación, mucho más vivo en general el de las 705.

    En cuanto al espacio, sí, es un requisito. Van a ir en un mueble bajo de tele de 1,67 de ancho, la tele irá en la pared justo encima. No hay sitio para columnas. ¿Qué monitores podrían igualar en sonido para clásica a los 705, y por lo que dices de menos precio?

    Entiendo el por qué equilibrar el central con los frontales, pero... ¿de verdad merece la pena la inversión, teniendo en cuenta que por él sólo salen (prácticamente) las voces? *


  4. #4
    Resiliente Avatar de Pecci
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    02 jun, 03
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Te vuelvo a decir que si las has escuchado y te gustan, adelante. Es un tema muy particular.

    No obstante, si tienes posibilidad de probar más cosas, busca algo de Dynaudio Audience (para estas cajas si que necesitarás una amplificación maja) o la serie GS de Monitor Audio, Sonus Faber Concertino e incluso Quad 12L. Y luego tienes cosas como unas Neat Petite, unos monitores muy pequeños y con un sonido increíble para cualquiera que las ha escuchado (yo no, que conste) El caso es que en el abanico de 1000-1500€ hay monitores increíbles. Eso sí, intenta el tema de los pies, porque es dónde realmente suenan bien unas cajas de este tipo.

    Por el altavoz central sale el 70% de la banda sonora de una película, incluida toda la acción central, y no solo los diálogos (que ya de por sí, serían suficientemente importantes, desde mi punto de vista). De veras que la sensación de que te pase un coche de izquierda *a derecha y suene de manera distinta es muy desagradable e irreal, al igual que una persona que habla y se desplaza por la pantalla. Si tienes 3 altavoces de la misma marca y modelo y bien calibrados, las transiciones serán perfectas, como si tuvieras un solo altavoz que abarcara toda la zona frontal y que sonara cada vez por un lugar distinto, acompañando al movimiento de la imagen. Yo diría que eso es fundamental para disfrutar de una buena pelicula, al menos para mí.

    A ver si algún forero te puede aconsejar más sobre monitores en ese rango de precios.

    Un saludo
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  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    ¿De dónde eres, Chino_70?

    Las cajas son muy pero que muy personales . A mi personalmente, para clásica no me convencen las 705 pero eso no quiere decir que sean malas, no . Pero para mi gusto, colorean el sonido haciéndolo más "agradable", audible o comercial, como prefieras, pero para un amante de clásica, para piano y cuerda, por ejemplo, a mi, insisto, a mi, me suena algo artificial, no sé cómo decirte .

    Para aconsejarte unas cajas monitor, es importante saber qué espacio vas a tener de la caja a la pared posterior y cuántos cm van a tener de perímetro para respirar . Esto es muy importante a la hora de pensar, por ejemplo, en si te valen o no un puerto bass reflex trasero o ha de ser delantero, que eso puede crearte unos graves realzados o no y jorobarte el sonido en las frecuencias medias.

    Un saludo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
    Leo y aprendo Avatar de Chino_70
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Hola Matías.

    Soy de Madrizzz * ¿Por? *¿Se me nota el acentillo? *

    Las 705 las he comparado en Global TV con unas 805 S (joers, era como estar en el auditorio, y he estado bastante), con unas Chario (Academy Millennium 1, creo), unas CM1 y alguna otra. Probé Dvorak, Rachmaninov, Chopin y un poco de U2. Busqué la comparación con el directo, y lo que mejor me sonó fueron las 805 y después las 705. Me gustó más el sonido que el de las CM1, no sé. Lo ví más real. Pillaría unas 805 pero ya me parece brutal. Por esto preguntaba, por si había algunas cajas semejantes para clásica.

    Mi salón es rectangular exacto: 5 m. de sillón a TV, de pared a pared. De ancho, 4 m. Los frontales y el central irán encima de un mueble de tele de madera 167 x 55 cm, y 55 de alto. Dará como para que los monitores tengan detrás unos 25 cm.

    Preguntaba por un central más "modesto" porque no voy a poner el que le tocaría a las 705. El CMC ya me parece bastante caro... y no sé si realmente se va a notar tanto lo que decís sobre los movimientos de sonido de lado a lado. ¿Crees que se notaría mucho la transición poniendo un CMC, aunque ajuste los niveles con cuidadín?

    Eso que dices de los medios... ¿por qué el poco espacio tras los frontales me los jorobaría?

    Saludos

  7. #7
    vdk
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    22 feb, 05
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Cita Iniciado por matias_buenas
    ¿De dónde eres, Chino_70?

    Las cajas son muy pero que muy personales . A mi personalmente, para clásica no me convencen las 705 pero eso no quiere decir que sean malas, no . Pero para mi gusto, colorean el sonido haciéndolo más "agradable", audible o comercial, como prefieras, pero para un amante de clásica, para piano y cuerda, por ejemplo, a mi, insisto, a mi, me suena algo artificial, no sé cómo decirte .

    Para aconsejarte unas cajas monitor, es importante saber qué espacio vas a tener de la caja a la pared posterior y cuántos cm van a tener de perímetro para respirar . Esto es muy importante a la hora de pensar, por ejemplo, en si te valen o no un puerto bass reflex trasero o ha de ser delantero, que eso puede crearte unos graves realzados o no y jorobarte el sonido en las frecuencias medias.

    Un saludo .
    Sin embargo para cine yo estuve escuchando el cojunto de la serie con sus columnas correspondientes y me sorprendieron gratamente. Una pasta... de cojunto con su sub y todo... pero me parece que debieron de espabilar tras que unos cuantos usuarios de la antigua serie CDM, les pusieramos a caer de un burro por su escesiva linealidad para cine.

  8. #8
    especialista
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Y para esas 705, el Marantz os parece buena opción? No sé si la sinergia Marantz-Bowers es mala o ha sido sólo mi experiencia. El caso es que para unas cajas tan caras no sé si un Marantz 5001 será suficiente. No son torres, pero tal vez necesiten una buena entrega de corriente para alcanzar la tensión suficiente en la que la cuerda suena como debe... no sé si me explico. Yo también te recomendaría el 7001, en el caso de que tuviera que ser Marantz...

    Por cierto, mucho mejor para surround que las 601 serían las 602 calvados que tengo en venta... Las he probado de surround y no hay color con las 600... Realmente impresionante. Yo no tengo sitio en el salón para unos surround de ese tamaño, pero si puedes ponerlas son muy recomendables. Les recortas los graves para que no se coman a las 705 y listo.
    Un saludo.


  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Chino_70 ... antes de comprar y a fin de tener más elementos de comparación, yo me daría una vuelta por ESTA TIENDA y escuches las Revelator, entre otras opciones .

    Un saludo .
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  10. #10
    Leo y aprendo Avatar de Chino_70
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Efectivamente, *con el primer "presupuesto" que me dieron * *me ponían unas 805 con el Rotel RSX1057. ¿Veis mejor opción éste que el Marantz 7001 para las 705? Por ahí parece que la gente piensa que Bowers y Rotel hacen buenas migas. Incluso creo haber visto algún panfleto con una foto de un Rotel y una caja CM1...

    A todo esto, ¿en qué debería fijarme para saber si un multicanal es capaz de mover decentemente unas cajas como las 705? ¿Qué parámetro/s me lo pueden indicar (supongo que no es sólo la potencia)? ¿El amperaje que es capaz de sacar? ¿La estabilidad de ese amperaje? *

    Estoy convencido de que las 602 serían una buena opción para los traseros... pero no sé qué me da poner unos casi más grandes atrás que alante * * Thanks por el ofrecimiento

    Saludos

  11. #11
    Resiliente Avatar de Pecci
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Cita Iniciado por Chino_70

    A todo esto, ¿en qué debería fijarme para saber si un multicanal es capaz de mover decentemente unas cajas como las 705? ¿Qué parámetro/s me lo pueden indicar (supongo que no es sólo la potencia)? ¿El amperaje que es capaz de sacar? ¿La estabilidad de ese amperaje? *
    El amperaje te lo dan pocas marcas, porque es dónde suelen flaquear la mayoría. Hay al menos cuatro factores que si bien no son definitivos, si que te pueden hacer sospechar de que un equipo pueda con una cajas más complicadas de lo normal.

    - El peso: El ampli que más pesa, normalmente es el que lleva el trafo más gordo, que es al final el componente más caro y el protagonista principal de la capacidad de corriente que una fuente puede aportar a la parte de amplificación

    - El consumo: Un ampli 5x100W que consuma 200W no cuadra. Ahí falla algo. Un 5x100 que consuma >600W es mucho más tranquilizador. De ahí hacia arriba, pues cuanto más, mejor

    - Relación potencia/ohmios: Un ampli que da 5x100W sobre 8 ohm y 5x200W sobre 4 ohmios, suele ser señal de que es capaz de aportar una excelente entrega de corriente a las cajas

    - Y el último, el más complicado y el mejor. Probar un ampli en particular con las cajas que te gustan y ver el resultado. Esto es "de cajón de madera de barco", como se suele decir... *

    Un saludo
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  12. #12
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Con el 7001 de Marantz aparte de tener en mi opinión un ampli A/V con tomas HDMI 1.2 COJONUDO en todos los aspectos, no te hará falta una etapa externa para mover tus cajas (y cualquier otra de ese nivel o incluso muuuucho más difíciles de mover) en tu sala, aparte que las dos etapas no usadas del 7.1 (ya que usarás 5.1) las puedes usar para BIAMPLIFICAR en pasivo si la caja lo admite . Lo veo así de claro y de tajante .

    Saludos .
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  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?


    Matías:
    Gracias por la dirección. Le he estado echando un vistazo a la web y veo que la tienda tiene buena pinta, a ver si puedo pasarme. [smiley=thumbsup.gif]

    Gracias por tu opinión sobre el 7001. Que no se me ofendan los comerciales, pero para mí tiene quizá más valor una opinión de alguien que sabe de esto sin intereses por medio, que la de un vendedor, que por muy objetivo y sincero que quiera ser, siempre barrerá para casa, claro.

    Pecci:
    Muchas gracias por esa info. Yo soy "de ciencias", y aprecio mucho ese tipo de datos. Le voy a echar unas cuentas a algún ampli...

    Nadie ha dicho nada del Yamaha RX-V659... Entiendo que no os parece una buena opción para esas cajas... con lo buena relación calidad/precio que parecía tener (por lo menos a un inexperto como yo) :'( Al final veo que voy a tener que aflojar la pasta... como sois

  14. #14
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    De nada, hombre

    Las Revelator no son baratas, desde luego, pero se trata de ver qué ofrecen por su precio, de modo que lo mejor es que tú las escuches y luego decidas .

    Saludos .
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  15. #15
    Leo y aprendo Avatar de Chino_70
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    09 may, 07
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    Predeterminado Re: ¿Qué opináis los expertos de estas cajas?

    Otra preguntilla técnica para los que sabéis: en el tema del receptor, ¿qué SNR es aceptable/deseable/bueno? ¿Es un parámetro a tener en cuenta en cuanto a la calidad del ampli? He leído por ahi que el dato en dB no vale nada por sí mismo, sin especificar qué curva de ponderación se utiliza y el punto de referencia, cosas que normalmente no se ven en los panfletos. ¿O sí? * *¿Quizá no se pone porque se sobreentiende que el punto de referencia y la curva de ponderación son "las estándar de siempre", y todos utilizan los mismos?

    Saludos

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