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problema con ampli a+b

  1. #1
    mvf
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    Predeterminado problema con ampli a+b

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    hola a todos:
    tengo un problema con unos bafles , al conectar 2 mourdan short 908i y
    2 mourdan short 905 a medio volumen se corta el sonido y distorsiona,
    los 908 en "A" y los 905 en "B", o viceversa.
    si solo quiero escuchar "A" o "B" no pasa nada estraño.
    El ampli es un thecnics SU-V620 190W (A o B 4 a 16 Ohm) (A + B 8 a 16 Ohm)
    908i 15-150W 4-8 Ohm
    905i 15-120W 4-8 Ohm
    si los conecto a un Quimbridge 540 r 908i en las salidas frontales y los 905i a las
    traseras me pasa lo mismo.
    Quembridge 540r (100W rms x 2 8 Ohm) (80W rms x 7 8 Ohm)
    alguien puede ayudarme.
    gracias

  2. #2
    especialista
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    Si se corta el sonido y distorsiona siempre al llegar a un determinado volumen, es posible que el ampli no pueda mover todo a la vez y que sea una medida de protección del ampli.

  3. #3
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    Cuando los fabricantes de cajas anuncian la impedancia de las mismas lo hacen indicando la nominal, es decir un valor medio o aquél dado a una frecuencia determinada (generalmente 1 kkz.)

    El problema es que la caja no ofrece la misma impedancia a lo largo de todo el rango de frecuencias. Ese valor nominal es para 1 Khz. pero la impedancia desciende en las frecuencias más bajas y aumenta en las más altas, de manera que una caja puede tener un valor nominal de 8 Ohmios y bajar hasta 4/5 Ohmios en determinadas frecuencias. En el caso de los altavoces electrodinámicos no suele ser un descenso crítico, por lo que es un valor válido como referencia.

    En el caso de altavoces con otros diseños (electroestáticos, por ejemplo) este descenso es muy pronunciado, por lo que puede descender a valores por debajo de 4/3 ohmios....por lo que son muy exigentes con la amplificación asociada.

    En el caso de Mordaunt Short anuncia la impedancia con unos valores dobles: 4-8 Ohmios y la verdad no se entiende muy bien. Parece que da a entender que deben ser de 8 Ohmios de nominal pero que descienden hasta 4 Ohmios.....no queda claro del todo.

    En tu caso el problema no lo veo en los altavoces sino en la amplificación, que al descender por debajo de determinados valores no son capaces de manejar estas cargas y entran en protección.

    No se si algún gurú de la electrónica podrá dar alguna solución para intercalar algún tipo de filtro o resistencia entre las cajas y el amplificador para evitar ese descenso de la carga...
    Juan DP










  4. #4
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    Al conectarlas en paralelo al amplificador (salida A+B), la impedancia de ese sistema de cajas disminuye a 2-4 Ohm, y a cierto volumen es tal la solicitud de corriente al amplificador que distorsiona (quizas sea que entra en el peligroso, para los altavoces, clipping), y entra en protección.

    La solución vendría conectando en serie los altavoces al amplificador.

  5. #5
    mvf
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    hola muchas gracias por vuestras respuestas.
    JDPBILI: en el caso del thecnics lo puedo entender porque la ampedancia minima sube de 4 Ohm A 8 Ohm al conectar A + B.
    pero al quembridge se supone que es un 7.1 y si yo compro los mourdan short
    para hacer un Home no entiendo como este no me sirve.me esplico
    yo compre el quenbridge, 2 - 908 delanteros, 2 - 903 treseros bidireccionales,
    1 - 905 central todos con la misma amperancia.los 903 a un no los he conectado
    en lugar de eso les conecte 2 905 que compre a mas y el ampli se corta y distorsiona.
    por si os estais preguntando sobre todo tu LUCKY por que 3 905 , mi idea es(quenbridge, 2 908,2 903, 1 905 para home) (Thecnics, 2 908 conmutados, 2 905 para estereo), la razon es que me gusta mucho la musica y el ampli home no suena coma un stereo.
    el ampli-tecnics no es mio se lo pedi prestado a mi hermana para probarlo con los mourdan por que yo tenia uno igual en canarias con 4 cajas tecnics que sonaba dpm pero los vendi mi idea es comprar el quembridge 740 espero
    buestra ayuda saludos.
    Última edición por mvf; 24/01/2010 a las 04:26 Razón: corregir

  6. #6
    mvf
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    LUCKY:porque los amplis te ponen por ejemplo:
    Quembridge 740A - 100w rms a 8 Ohm 150w a 4 Ohm
    saludos

  7. #7
    mvf
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    se me olvidaba.
    si conecto los 2 908 y los 2 905 en serie se supone que aumento la amperancia,
    por las especificaciones que antes te describi (Quembridge 740 100w a 8 Ohm
    150w a 4 Ohm)se supone que perdere W de potencia .
    Aparte de que se me iria al traste la idea de conmutar los 2 908 del ampli home
    al estereo.
    perdonar por liaros tanto mis preguntas son fruto de la ignorancia ( si teneis un problema con la calefaccion yo os podria ayudar en casi todo lo que se os pueda ocurrir )
    saludos del pesado

  8. #8
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    Tu CAMBRIDGE 740R (siento fastidiar la ruleta de nombres que usas para tu AVR), es un buena amplificador, tanto para estéreo como para multicanal, no precisas de un segundo ampli.

    Los AVR tienen distintas etapas de amplificación para cada conjunto de altavoces, y para los frontales tienen una etapa estéreo, independiente de las demás, con sus limitaciones de corriente.

    Cuando usas las salidas A y B de frontales estás usando una sola etapa, la de frontales, para dos parejas de altavoces, y entonces la impedancia (siento desvelar también este nombre, siendo tan gracioso el de "amperancia", aunque más es el de "independencia" como dice otro) global disminuye (por ser una conexión en paralelo).

    Esta disminución de resistencia a la corriente, obliga, para mantener el mismo diferencial de potencia (el voltaje), a aumentar la potencia mediante la liberación de corriente, y esto tiene un límite, y si se alcanza la emisión se entrecorta (clipping) pudiendo dañar los altavoces, y el AVR activa su protección para evitar daños propios y ajenos.

    Lo anterior sirve para entender el porqué del aumento de las cifras de potencia cuando el fabricante las mide con una carga resistiva menor. Realmente, nada cambia en el amplificador, siendo el dato importante el que no suelen dar, la corriente que disponen para amplificar, dada en amperios.

    Por tanto, si los pones en serie, el AVR tendrá que aportar menos corriente (medida en potencia, menos potencia) para amplificar esos altavoces.

  9. #9
    mvf
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    hola lucky:
    Yo tengo un quembridge 540r lo de el 740a es porque es el ampli estereo que
    quiero comprar y tenia dudas sobre la inpedancia siento el mal entendido.
    lo de amparancia es por que soy calefactor y mezcle amperios y Ohm solo el nombre( distracciones mentales que tiene uno a veces) disculpa.
    + amperaje mayor flujo electrico + Ohm mallor resistencia menor flujo
    lo que sigo sin entender es por que si le conecto los 2 908 ala salida frontal y
    los 2 905 a la salida trasera a mi Quembridge 540r siendo amplificadores independientes me pasa lo mismo que con el ampli estereo.
    (el quembridge tiene una opcion para escuchar la musica estereo por las 7 salidas a la vez)

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    vale ya no entiendo nada, acabo de conectar un 908 a la salida a-der y un 905
    a la salida a-izq y me hace lo mismo.no deben de tener la misma impedancia con lo cual las especificaciones del fabricante no me vale (908i 15-150w a 4-8 Ohm 905i 15-120w a 4-8 Ohm)para poder montar lo que yo quiero debo de comprar 4 908 o 4 905

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    Venga, que sí, que el tuyo es Quembridge

    ahora lo voy entendiendo, las dos parejas iban a las salidas frontales y surround,

    y ahora, conectando un altavoz de cada tipo a las salidas frontales, sin más altavoces conectados al Cambridge 540R, vuelve a entrar en protección ¿es así?

    pues algo va mal, o en uno de los altavoces, o en las conexiones o en el AVR

    ¿funciona correctamente si pones una u otra pareja, solamente?

    revisa las conexiones, que no se toque ningún cable

  12. #12
    mvf
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    Predeterminado Respuesta: problema con ampli a+b

    hola lucky:
    las conexiones estan bien las revise varias veces.
    el problema surge cuando conecto 2 908 a la salida A y 2 905 ala salida B del ampli estereo, o cuando conecto 2 908 ala salida frontal y 2 905 ala salida trasera del ampli home,o si conecto 1 908 y 1 905 en la salida A o en la salida estereo del home.deven de tener distinta impedancia.
    si conecto solo los 908 o los 905 suenan perfectamente,asi que no creo que
    ninguno de los bafles este mal, ademas si conecto 1 908 y 1 905 en serie en A
    y 1 908 y 1 905 a B, o ala salida estereo de quembridge suenan perfectemente.
    esta opcion no me vale para configurar el equipo como queria.
    cambiare el "chip" e intentare montar un sistema conmutado para no llenar el salon de bafles (creo que con 7 es mas que suficiente)
    gracias por buestra ayuda.
    saludos
    Última edición por mvf; 25/01/2010 a las 03:15 Razón: puntualizar

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