Sacando un mejor sonido de los Pioneer economicos

Iniciado por matias_buenas

de modo, mozart, que pon todos los altavoces en LARGE y deja que tu ampli actúe (en vía digital lo haga todo) y vía analógica (entradas multicanal) igualas los niveles en tu ampli, no en el lector . En el lector, limítate a poner correctas las distancias en las cajas (opción sólo válidad en la salida analógica).

No te entiendo bien Matías.

A ver ...

Un sistema multicanal se puede configurar TANTO en el lector como en el receptor A/V.

Los parámetros de configuración en ambos casos son:

1.) Tamaño de los altavoces: small o large
2.) Nivel de salida de los canales frontales, central y traseros, por ejemplo -6bD - +6dB
3.) Distancia de los altavoces.

Distingamos los dos casos.

A. DECODIDICACIÓN EN EL LECTOR PIONNEER (por ejemplo SACD)

Entiendo que en este caso cuando se ajustan los parámetros 1-3 en EL LECTOR se ajustan para la escucha multicanal por las salidas analógicas, de forma que los parámetros establecidos EN EL LECTOR toman precedencia sobre los parámetros con que se configure EL RECEPTOR A/V cuando se escuchan SACDs y DVD-As.

En ESTE caso cuando pongo todos los altavoces en LARGE no hay gestión de graves por parte del LECTOR Pionneer.

Lo que no entiendo es por qué poner en este caso TODOS los niveles de los canales en cero (parámtero 2 de la lista de arriba). Eso no tiene que ver con la gestión de graves (parámetro 1) sino con las características de nuestra habitación, la colocación de los altavoces surround y la ubicación del punto de escucha. Entiendo que HAY que ajustar los niveles del mismo modo que la distancia (parámetro 3). ¿Me equivoco? Responded SI o NO, no me lieis

B. DECODIDICACIÓN EN EL RECEPTOR A/V (por ejemplo DVD)

Entiendo que en este caso, cuando se ajustan los parámetro 1-3, los ajustes sólo se aplican a las señales digitales procedentes del lector y NO a las que llegan por las entradas analógicas 5.1.

Entiendo también que con independencia de cómo hayamos establecido los parámetros 1-3 EN EL LECTOR, en este caso podríamos poner los altavoces traseros en PEQUEÑO de forma que el receptor A/V haga la gestión de graves. ¿Me equivoco? Contestadme SI o NO please.

Entiendo también que en ESTE CASO, al igual que en el caso anterior, es NECESARIO, calibrar el nivel de los canales para asegurarnos que en el punto de escucha recibimos la misma presión sonora.

La razón es que no es muy buena la gestión de graves de dicho lector porque (hablo de salidas analógicas) el punto de corte está en 100 Hz con una caída de 12 dbs por octava en 100 Hz para DVD-vídeo y CD, 120 Hz para SA-CD y 200 Hz para DVD-Audio (altísimo, me parece a mi).

Supongo que si se tiene este lector (con su "mala" gestión de graves) y sólo se escucha SACD y DVD-A entonces tienes sentido disponer de unas cajas full range para poder evitar el tener que usar la gestión de graves. Entonces, ¿os parece una buena compra un conjunto de monitores Triangle de rango 50Hz-20kHz sin subwoofer? ¿o me van a faltar graves?

Saludetes

Lo primero, todo lo que no tengas claro, pregúntalo sin rubor que si sé las respuestas con mucho gusto te contestaré .

Veamos : efectivamente, puedes ajustar los parámetros tanto en el recpetor A/V como en el lector . Los ajustes del lector sólo intervienen en la salida analógica, no en la digital (donde sí intervienen los ajustes del ampli) .

Dicho lo anterior, vamos con tus dudas . Salida 5.1 del lector (para por ejemplo DVD-A y SA-CD) . Puesto que tú tienes la posibilidad de ajustar el volumen en la entrada multicanal del ampli (me parece que es así en tu caso), creo que es mejor que lo haga el ampli que el lector, de modo que déjalos a 0 Dbs (ni quita ni pone nada, lo deja tal cual) .

Lo que sí debes de poner son las distancias correctas de las cajas al punto de escucha a fin de que el lector calcule correctamente los retrasos y oigas en correcta fase. Si, además, pones los altavoces en LARGE, a cada canal le va lo que está en el disco tal cual, sin tocar ni procesar . Si no tienes subwoofer, el canal .1 lo reproducirá, si existe, las cajas frontales, por lo que éstas deben de dar todo el ancho de banda y no valdrían satélites, pues perderías señal en graves. Si alguna caja la pones en small, te cortará como he dicho antes, a 120 Hz en SA-Cd y a 200 Hz en DVD-A y ahí ya se nota la procedencia del sonido, con lo cual perderías coherencia acústica, por una parte, y, por otra, probablemente calidad (y es más que posible la conversión de cadenas DSD en pcm para el procesado pero esto no lo puedo confirmar 100 %). Ten en cuenta que el chip DSP del Pioneer (y en el de casi todos los lectores DVD) es una mierda comparado con el del peor ampli .

Si la señal es digital, todo (niveles, distancias y gestión de graves) lo hará el chip DSP del ampli pero eso no debe de preocuparnos pues la señal de entrada es pcm y el chip es suficientemente bueno . Aquí no habría problema en poner las cajas en SMALL .

Personalmente creo que con las cajas que sugieres y en tu sala, tendrás graves de sobra .

Y lo dicho, si te queda alguna laguna, aunque te parezca tonta, dila ¿OK?

Iniciado por matias_buenas

Si alguna caja la pones en small, te cortará como he dicho antes, a 120 Hz en SA-Cd y a 200 Hz en DVD-A y ahí ya se nota la procedencia del sonido, con lo cual perderías coherencia acústica, por una parte, y, por otra, probablemente calidad (y es más que posible la conversión de cadenas DSD en pcm para el procesado pero esto no lo puedo confirmar 100 %).

La pregunta es sí las frecuencias por debajo del punto de corte (120 y 200 Hz) se redirigen en el caso del SACD y DVD-A hacia los altavoces frontales LARGE cuando los traseros se ponen SMALL.

Personalmente creo que con las cajas que sugieres y en tu sala, tendrás graves de sobra .

Eso quería oir

Y lo dicho, si te queda alguna laguna, aunque te parezca tonta, dila ¿OK?

Muchas gracias Matias. ya te pediré ayuda con el proyector, pero eso es en otra sala

Saludos

Iniciado por mozart

La pregunta es sí las frecuencias por debajo del punto de corte (120 y 200 Hz) se redirigen en el caso del SACD y DVD-A hacia los altavoces frontales LARGE cuando los traseros se ponen SMALL.

Si no hay subwoofer, sí . Si hay sub, iría a éste . El problema es que a partir de las señales de más de 120 Hz el oído se empieza a enterar de dónde vienen, unos más que otros . Es decir, si hubiese una señal de 180 Hz que viene de atrás, perderías probablemente esa direccionabilidad .

Iniciado por mozart

Yota: cuando hablas de poner las salidas en cero ¿a qué opción te refieres? si es lo que yo creo el problema es que no podrías calibrar el sistema multicanal en relación con el punto de escucha. Como sabes hay que hacerlo sonómetro en mano de forma que la intensidad sonora procedente de cada altavoz en el punto de escucha sea la misma. Y si todos están en cero ...

Cuando hablo de poner a cero los volumenes me refiero a eso mismo. Dichos volumenes de los diferentes canales se pueden ajustar tanto en el menu de audio como en el de configuracion general.

Por defecto, el 565 viene con los volumenes en fijo. Esto significa que todos los canales estan a +6. Si los has cambiado a 'variable' para ajustar los volumenes segun tu montaje particular tendras unos ajustes preconfigurados que deberias de estar aplicando en tu Marantz (donde tienes todas las entradas analogicas a cero) en vez de en el Pioneer. Asi pues, copia los ajustes del Pioneer (si los tienes) y aplicalos en el Marantz. Pon todos los volumenes del Pioneer en 'variable' a cero. En mi experiencia y escuchando por auriculares el colocar estos a cero en el Pioneer quita distorsion. Mi explicacion de ello es que quizas el previo del Pioneer no es tan maravilloso.

Iniciado por mozart

Otra cosa es que mi amplificador Marantz permite regular la ganancia en los 5 canales analógicos a la entrada del cacharro, en una escala de -6 a 6 me parece. En ese caso siempre me he preguntado en qué nivel debo ajustarlos. Por si acaso los he puesto todos en cero.

Lo que digo arriba.

Iniciado por mozart

Mi última pregunta tiene que ver con la gestión de graves. Nunca he entendido bien cómo funciona en el caso de música de alta resolución. Supongamos que NO tengo subwoofer. Si selecciono los altavoces traseros y el central como small y los frontales como large, ¿significa eso que las frecuencias graves de los traseros y el central se redirigen hacia los altavoces frontales "grandes"? Es que lei en una ocasión en otro foro que eso ocurría cuando el receptor A/V trataba la señal de forma digital, pero que no se podía hacer en SACD. ¿Qué opináis?

Yo no tengo subwoofer. Todos mis altavoces estan ajustados como 'grandes' siguiendo las pautas que señalan las instrucciones del aparato que dicen que si el altavoz de un determinado canal supera una determinada circunferencia, entonces debe ponerse como 'grande'. Hasta donde tengo entendido, si se hacen las cosas como las tengo yo y se ha ajustado el subwoofer como que no se tiene uno, la informacion de este ira a los frontales.

Espero que esto responda a tus preguntas. No se si alguien te habia respondido esto antes que yo ya que ahora continuo leyendo el hilo.

un saludo

Muchas gracias Yota, me ha quedado muy claro.

Un saludo

PD: ¿qué rango tienen tus altavoces delanteros y traseros? ¿Son monitores o columnas? ¿Crees que es importante que los 4 altavoces (frontales y traseros) sean iguales?

Iniciado por mozart

Muchas gracias Yota, me ha quedado muy claro.

Un saludo

De nada.

Iniciado por mozart

PD: ¿qué rango tienen tus altavoces delanteros y traseros? ¿Son monitores o columnas? ¿Crees que es importante que los 4 altavoces (frontales y traseros) sean iguales?

De mis altavoces frontales no tengo informacion fidedigna ya que provienen de un antiguo equipo Sony que tenia que era el mas alto de su gama media cuando lo compre. El equipo decia que bajaba hasta 20Hz y los woofers de mis frontales son de 10 pulgadas por lo que imagino que pueden bajar hasta ahi.

Mi central y traseros son JBL (serie LX). Simal no recuerdo, los traseros bajan a 45Hz y el central a 40Hz.

Iniciado por matias_buenas

Por otra parte, el nivel de salida máximo en señales pcm es de 2,1 voltios y para DSD 1,8 voltios . Quizá ésa es la razón, Yota, por la que tus back-ups en pcm a 24/96 te suenan mejor que el original DSD .

Puede que esto tenga influencia en el sonido. Lo que si tengo claro es que con los Van den Hul (que utilizo solamente en los frontales) he tenido que bajar su volumen en 1 decibelio.

Independientemente de ello, los Van den Hul ofrecen una calidad de sonido que antes no le habia escuchado a mi aparato.

Respecto a lo de los backups PCM, es posible que lo que señalas tenga algo que ver. Lo que pasa es que mis backups tambien sonaban mejor -mas coherentes- que los SACD en algunos casos en casa de A.P.P. (Y eso que no eran las nuevas versiones de los mismos hechas mediante los cables Van den Hul donde se nota bastante la diferencia) ¿Sera por que en vez de salir por analogico lo hacan por digital y que su equipo y el mio gestionan mejor esta via que la analogica? Puede ser.


Nota: disculpadme si estoy escribiendo un poco atrapelladamente y no se me entiende bien, pero estoy atendiendo a varias cosas a la vez.

Puede ser, no lo descartes . Yo oí un Onkyo 555 con DACs AKM a 20/48 y sonaban mejor en él los CDs que en un lector DVD Philips de primera generación, creo que era el *939 (no estoy seguro) que tenía los Dacs a 24/96 pero mucho ruido de fondo.

En tu caso y en muchos de los DACs de Burr-Brown ocurre la paradoja de que el DAC tiene sobre el papel mejor comportamiento con el CD que con los formatos de alta resolución. Por ejemplo, el PCM1742KE (el que equipa el 575, creo) tiene las siguientes características :
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *44,1 Khz * * * * * * * *96 Khz * * * * * * * *192 Khz
Dinámica *en Dbs * * * * * * * 106 * * * * * * * * * * *104 * * * * * * * * * * *102
Señal ruido * * * * * * * * * * * *106 * * * * * * * * * * *104 * * * * * * * * * * *102 *
THD+ruido a 0 dbs * * * * * *0,002% * * * * * * * *0,003% * * * * * * * * 0,004% * * *
Separación de canales * * * *103 * * * * * * * * * * * 101 * * * * * * * * * * *100

Curioso .

Hola Lobolopez :
Esos datos son del 565 . Tanto el 575 como el 585 tienen características diferentes pero en estos momentos las ignoro . A ver si un día lío a un amigo mío y lo mide con sus cacharritos, pero es que el pobre anda muy liado y casi no toca su casa y me da yuyu proponérselo .

Respecto al mayor nivel de salida, efectivamente, significa que uno se oye un pelín más alto a igualdad de nivel de pote del ampli . Si la grabación fuera EXACTAMENTE la misma, al compararlos, subjetivamente nos daría la sensación que la que suena más alto suena mejor . Pero si no es la misma señal eso no tiene que ser así .

Por ejemplo, la señal del vinilo es la más baja de todas y, al menos a mi, no siempre el CD es el ganador pese a sonar más alto.

Recuerdo que habia una cierta diferencia de voltaje en la salida del Marantz (6400 creo recordar) que estuve viendo/comparando cuando compre el Pioneer. Imagine que dicha diferencia le daria mas caña a la salida SACD en el primero, pero esto y otras caracteristicas que tambien compare, acoplado con sus respectivos precios, me hizo finalmente decidirme por el Pioneer. Al final la diferencia de precio entre ambos (el Marantz costaba como un 30% mas) no me justificaba la minima calidad sonora extra que supuestamente daba el Marantz con todo y su mejor acabado.

Mozart, ¿que tal lo llevas? ¿Has hecho los ajustes? Si es asi, ¿has notado diferencias?

No, no he tenido tiempo Yota. Esta tarde me voy fuera, así que a ver si el domingo me pongo y os cuento. Así aprovecho y pongo unas ferritas que me dio Fredy el otro día.

Un saludo

Fredy es definitivamente el hombre de las ferritas por aqui.