Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Creo que con lo que ha puesto SuperCurro, queda todo bastante claro.

En resumen, las Pioneer añadían una capa (CEL) que se encargaba de controlar el deterioro del Magnesium Oxide (MgO), con lo que conseguían evitar los negros flotantes sin deterioro de los negros con el tiempo y menos retenciones.

Panasonic, ya sea por ahorro de costes, porque no saben hacerlo o por temas de consumo de energía que les imponga la CEE o equivalente, no tienen nada que controle y proteja el deterioro del Magnesium Oxide (MgO), por lo que tienen que darle caña al voltaje para que la TV no pete con el tiempo.

¿es correcto supercurro?.


PD: ¿en que se nota el fallo de los 50hz?

Iniciado por chicote69

PD: ¿en que se nota el fallo de los 50hz?

Sacado de What Hi-fi?

After lots of discussions with other VT20 owners, alot of us are getting refunds. There is for me a ridiculous and unfixable problem with this set, a Problem(actually a few problems) which Panasonic themselves have acknowledged but plan to do nothing about it. So, I start watching some Footy at the weekend on the VT20 and soon I realised like many other owners that this set can't handle fast panning shots, I had to turn the Football off because of this problem, motion blur from a Plasma??? Oh yes it can happen and it happens on the Panasonics 2010 Flagship Plasmas. The VT20 simply can't handle 50hz either, there is a lot of false contouring and also really bad screen flicker. It's a real crying shame because this set is capable of stunning PQ with deep blacks and natural colours but is heavily let down by the mentioned issues.

My VT20 goes back tomorrow.

Y otro responde :

As panasonic have stated the VT's arent 'optimised' for 50hz material.. that means they look pretty good.. but not as good as when displaying blu-ray etc.. i have the 42Vt20 and to be honest while i can see problems if i go looking for them they are not so bad as to make me want to return the tv... turning IFC can elminate most of the problems but it can do funny things to the picture as well..

Un breve resumen en castellano: el problema de los 50HZ es que mete falsos contornos y un molesto parpadeo (eso no lo sabía) y yo añado y mete judder (tirones o vibraciones en cierta escenas como travellings).
La razón la desconozco. No se si son problemas del refresco de la pantalla a 50Hz, hacen mal el 'pull-down' o vete a saber.
En el vídeo de la entrevista al comercial de Panasonic dice que la solución se la han dado con un nivel más en el IFC, es decir, meter más imágenes para que sean múltiplo de la frecuencia de refresco. Pero eso, como dice el americano anterior, puede crear efectos 'divertidos' en la imagen.

Salu2.

Iniciado por hermannhesse

Sacado de What Hi-fi?



Y otro responde :



Un breve resumen en castellano: el problema de los 50HZ es que mete falsos contornos y un molesto parpadeo (eso no lo sabía) y yo añado y mete judder (tirones o vibraciones en cierta escenas como travellings).
La razón la desconozco. No se si son problemas del refresco de la pantalla a 50Hz, hacen mal el 'pull-down' o vete a saber.
En el vídeo de la entrevista al comercial de Panasonic dice que la solución se la han dado con un nivel más en el IFC, es decir, meter más imágenes para que sean múltiplo de la frecuencia de refresco. Pero eso, como dice el americano anterior, puede crear efectos 'divertidos' en la imagen.

Salu2.

Esto es lo que hacen y muy bien las SAMSUMG, lo malo, los artefactos...

El gran fallo de los 50hz de las VT20 (y V20), mitigado con el IFC lo explican muy bien aqui. La mayoría de la gente no lo aprecia al tener activado el IFC.

Iniciado por bomer

El gran fallo de los 50hz de las VT20 (y V20), mitigado con el IFC lo explican muy bien aqui. La mayoría de la gente no lo aprecia al tener activado el IFC.

Una gran review, yo ya la conocía y es de las mejores que he leido. Gracias por el aporte figura

Iniciado por rdelafuente

Una gran review, yo ya la conocía y es de las mejores que he leido. Gracias por el aporte figura

De nada. Este tipo de AVF es la biblia de los plasmas y por tanto en cuanto saque la review de las VT, GT o G la leeré con lupa

Me parece que la G30 será un panel cojonudo, yo tengo la G20 desde hace tres meses y si la nueva la supera, que seguro que sí será la mejor compra por ese precio.

Respecto a los famosos FB, me parece que somos cuatro los que los vemos, últimamente me dedico solamente a buscarlos, hasta he comprado en BD "El caballero oscuro" para ello. Mi conclusión después de hacer muchas ajustes con esta película; sólo son apreciables en emisión 2.35:1 y no cuando hay negro, si no azúl muy oscuro. He conseguido minimizarlos bastante poniendo el "mode eco" en off, el brillo a -4 y contraste a 40. En el resto de formatos no los veo, ya aprovecho para decir que cero retenciones en este tiempo y muy contento con la calidad del panel.

Saludos y suerte a los futuros propietarios de la gama 2011.

Iniciado por bomer

El gran fallo de los 50hz de las VT20 (y V20), mitigado con el IFC lo explican muy bien aqui. La mayoría de la gente no lo aprecia al tener activado el IFC.

Pero entonces, ¿el problema es de las 65"?....

Sin el IFC activado, no aprecio falsos contornos ni flicker, y en cuanto al judder, pues lo normal al no tener el interpolador activado. Vamos, como en cualquier TV.

Al activar el IFC, todo va mas fluido, pero eso es normal, pues es la función de un interpolador. En emisiones que van a 50fps, como los partidos de fútbol, no he notado diferencia de tenerlo activado o desactivado. He probado con varios partidos del mundial a 50fps en el Oplay y se ven bien.

¿Conoceís algún test específico para ver el error?

Ojo que los defectos en concreto eran dos aunque relacionados,uno los floating blacks y otro el incremento con el paso del tiempo del MLL(minimo nivel de luminancia)vamos el nivel de negro del panel,esto era lo mas grave.

PPv20,el problema es que si tienes que bajar el brillo a -4 y variar el contraste,te estas cargando la curva de luminancia y la gamma del panel,y seguramente cominedote un monton de detalles en las zonas oscuras de la imagen.

Iniciado por cesarion

Ojo que los defectos en concreto eran dos aunque relacionados,uno los floating blacks y otro el incremento con el paso del tiempo del MLL(minimo nivel de luminancia)vamos el nivel de negro del panel,esto era lo mas grave.

PPv20,el problema es que si tienes que bajar el brillo a -4 y variar el contraste,te estas cargando la curva de luminancia y la gamma del panel,y seguramente cominedote un monton de detalles en las zonas oscuras de la imagen.

Ya te digo que he hecho muchas pruebas con "El caballero oscuro" escena 37 y si pierdo detalle si activo el "mode eco" pero teniéndolo a "off" no pierde detalle alguno, es más si subo -2 o -1 se ve la imagen como lavada, demasido claro para mi gusto.

Iniciado por cesarion

Ojo que los defectos en concreto eran dos aunque relacionados,uno los floating blacks y otro el incremento con el paso del tiempo del MLL(minimo nivel de luminancia)vamos el nivel de negro del panel,esto era lo mas grave.

No son defectos diferentes, son el mismo, lo que si son dos formas de "arreglar" el mismo problema. Durante el 2009 lo que hacían era que al cabo de 1000 horas te subían el voltaje y el brillo... durante el 2010 te bajan el voltaje en las escenas oscuras y de resto te lo dejan alto... pero lo hacen de golpe con lo que se aprecia perfectamente por un "ojo bionico" como el nuestro.

Iniciado por bomer

Cuando hay cierto nivel de negro, en este caso, negros profundos, cualquier degradación del mismo en alguna área de la pantalla se denomina "negro flotante". Muchas veces, la mayoría, son inapreciables; es más, suele pasar que si no te dicen lo que es ni siquiera lo detectes. Se tienen que dar en escenas muy oscuras o negras y, lo dicho, hay quien dice que sus plasmas no tienen -y yo les creo- y hay quien dice que los ve mucho, aunque también es cuestión de buscarlos. Generalmente para detectarlos hay que buscarlos, pero es verdad que hya ojos más susceptibles y además, gente que en vez de ver las pelis se dedica a buscar negros

Gracias por la aclaracion.

Iniciado por SuperCurro

Explicación para "torpes":

Básicamente es que le cambia el brillo en función de la energía que consume el panel, pero cambia a saltos por lo que se ve si estás a oscuras (y molesta mucho). Ponte que estás viendo una escena oscura con muchos verdes y azules (que consumen mucha energía) y de golpe te sube el brillo dos puntos (como su subieses el brillo del panel dos puntos de golpe) y te baja y te sube y te baja...; pues eso es un negro flotante. Claro que de día no se ve, pero con poca luz o ninguna en la habitación es descarado.



Explicación para iniciados:

https://www.forodvd.com/tema/85047-P...l=1#post754048


Para expertos:


Para evitar que el panel se rompa primero hicieron que al cabo de ciertas horas le cambiase el voltaje y como consecuencia perdía esa profundidad de negros. En USA miles de usuarios se quejaron de que su panel al cabo de un año ya no tenía los negros de cuando lo compraron.
fuente: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...2#post19588712




Al año siguiente 2009-2010, la solución de los fabricantes fue hacer lo mismo pero de forma continua, esto es, que en escenas oscuras tenían el voltaje bajo y en cuanto había mas luz lo subían (el problema es que lo suben de golpe y se ve), así no perdían las demandas porque el panel no tenía programado un cambio de especificaciones que se le ocultaba al cliente. Lo llamaron "contraste dinámico de mejora de negros" lo cual es totalmente falso.

A finales del 2010 Samsung ya lo quitó y lo dejó siempre con el voltaje alto perdiendo esos negros profundos que tenían, pero eliminando así por completo el problema de los negros flotantes. Yo sinceramente prefiero tener malos negros a tenerlos flotando, es que es realmente molesto.

Gracias a ti tambien, pero lo de los expertos como que os lo dejo a vosotros.......

saludos

Supercurro,en los modelos de 2010 tambien se reconocio el problema de incremento en el MLL(que es mas grave ya que ademas empeora el otro),aunque se dijo que se produciria de manera mas gradual(poco me importa a mi que sea mas gradual si se llega al mismo incremento)los negros flotantes tambien se producian(por lo que he leido) en ambas series,aunque la verdad es que se le ha dado mas repercusion al tema en la serie de este año.

El tema no es que sean dos defectos diferentes,ya que los dos derivan de la forma de operar del panel,el problema es que uno influye en el otro,es decir si la pantalla tiene digamos(son numeros imaginarios)un MLL de 0.01 cd/m,y al pasar de cierta ocupacion de pantalla(o de cierta utlizacion de la fuente de alimentacion)este nivel pasa a flotar hasta pongamos 0.05.No es lo mismo que si partimos de un MLL de 0.04(en caso de producirse el incremento de este)ya que los negros flotarian a un nivel mas alto pongamos 0.2.

ppv20,para nada estoy criticando tu manera de proceder,es mas yo estoy seguro que lo haria de la misma marera,pero eso no quita para que tenga su contrapartida(que para nada es culpa tuya sino de la manera de trabajar del panel)

Si tu ajustas la pantalla con un patron de brillo normal(de los de un fondo negro con las barras encima mostrandote los niveles)estoy seguro que en tu pantalla para mostrar la barra del nivel 17 que es la primera que deberia de ser visible no tendrias que mover el control de brillo mas alla del rango(poniendonos en un caso extremo)entre -2 y +2 dependiendo de las condiciones luminosas que tengas ese momento en tu sala,pero por el problema de los negros flotantes este nivel no es suficiente en cuanto hay una cierta ocupacion de pantalla,es decir los niveles de MLL suben dando el aspecto lavado que tu indicas a la imagen,por lo tanto tu haces lo que cualquiera haria,bajar el brillo para que las escenas oscuras sigan teniendo la profundidad que deben.

Pero cual es la contrapartida,pues que en cualquier imagen con menor ocupacion de pantalla y en la que esa especie de contraste dinamico(no es exactamente lo mismo ya que este tambien afecta a la parte alta de la escala)no entra en funcionamiento,los primeros grises estan aplastados,es decir si vuelves a poner el patron normal para calibrar el negro veras que despues de bajar el brillo al hacer el ajuste para que no te afecten los negros flotantes,en este patron no sera visible probablemente ni la barra del nivel 20.

Por eso la mejor manera para calibrar el negro en pantallas con ese problema es utilizando un patron donde no solo este en pantalla el fondo negro con las barras sino tambien otras imagenes,como un patron de contraste(eso si intenta a la hora de ajustar el brillo tapar esa parte mas luminosa o que no influya en tu vision)para que asi ya este en funcionamiento ese "efecto demoniaco" y no usar ya el patron de brillo normal,eso si el efecto secundario de los negros aplastados por debajo de ese nivel de APL no hay quien lo evite(aunque no creo que se de en demasiadas escenas)en el disco de avs lo tienes nombrado como APL clipping pattern

Iniciado por SuperCurro

No son defectos diferentes, son el mismo, lo que si son dos formas de "arreglar" el mismo problema. Durante el 2009 lo que hacían era que al cabo de 1000 horas te subían el voltaje y el brillo... durante el 2010 te bajan el voltaje en las escenas oscuras y de resto te lo dejan alto... pero lo hacen de golpe con lo que se aprecia perfectamente por un "ojo bionico" como el nuestro.

Y eso sin contar que el aumento de negros ralentizado en el tiempo, en avs hablan x 3.
Estoy echo un lio, tengo una px 80 y no se que hacer si comprar una vt o intentar buscar otra Pioneer, que me conozco y le voy a buscar el floti floti, y como lo tenga me cag en panaaaaaaaaso,,,,
La verdad que es una leche este tinglado, no me estraña tu rebote.