Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

En tiempos de la máxima actividad etarra, no parece que Bélgica hiciese mucho por eliminar el santuario terrorista que había en su territorio. No se si es que tal vez los delitos terroristas y los asesinatos no tienen encaje en la jurisdicción belga.....

En el tema de extradición, no soy jurista ... ni lo pretendo, y no debería haberse cursado ninguna euro orden como tal, ya que ya se sabía que no iba a funcionar.

Para eso existen las embajadas y los diplomáticos. Lo que se debería haber realizado son gestiones a lo más alto nivel entre ambos países, y hablar en una mesa y claro.

Podrían pasar dos cosas.

1,. Los entregan a la justicia española. Bien por ambas partes.
2.- Se niegan. Se toma nota, y en se escala a Europa como una falta grave de confianza entre países miembros y España toma medidas contra ese país que pasa de sus requerimientos como país miembro y amigo.

Y esto, a ciertos niveles es muy sencillo de hacer y de entender.

Iniciado por ManuelBC

En el tema de extradición, no soy jurista ... ni lo pretendo, y no debería haberse cursado ninguna euro orden como tal, ya que ya se sabía que no iba a funcionar.

Para eso existen las embajadas y los diplomáticos. Lo que se debería haber realizado son gestiones a lo más alto nivel entre ambos países, y hablar en una mesa y claro.

Podrían pasar dos cosas.

1,. Los entregan a la justicia española. Bien por ambas partes.
2.- Se niegan. Se toma nota, y en se escala a Europa como una falta grave de confianza entre países miembros y España toma medidas contra ese país que pasa de sus requerimientos como país miembro y amigo.

Y esto, a ciertos niveles es muy sencillo de hacer y de entender.

Demasiado compadreo y tráfico de influencias, no.?

Huele a cloacas Manuel así.

Iniciado por Neverlan

Demasiado compadreo y tráfico de influencias, no.?

Huele a cloacas Manuel así.

Entre Estados miembros UE?

Incendio premeditado, Delitos informáticos, Corrupción, Falsificación de moneda, Falsificación y piratería de productos, Delitos dentro de la jurisdicción de la Corte Penal Internacional, Delitos ambientales, incluido el tráfico ilícito de especies animales en peligro de extinción y especies y variedades de plantas en peligro, Facilitación de entrada no autorizada y residencia, falsificación de medios de pago, falsificación de documentos administrativos y tráfico en ellos, fraude, incluido el fraude que afecta los intereses financieros de la Unión Europea, tráfico ilícito de órganos y tejidos humanos, tráfico ilícito de bienes culturales, incluidas antigüedades y obras de arte , Tráfico ilícito de sustancias hormonales y otros promotores del crecimiento, Tráfico ilícito de estupefacientes y sustancias psicotrópicas, Tráfico ilícito de materiales nucleares o radiactivos, Tráfico ilícito de armas, municiones y explosivos, Secuestro, restricción ilegal y toma de rehenes, Lavado de las ganancias de crimen, asesinato, cuerpo grave lesiones personales, robo organizado o armado, participación en una organización delictiva, racismo y xenofobia, violación, extorsión y extorsión, sabotaje, explotación sexual de niños y pornografía infantil, estafa, terrorismo, trata de seres humanos, trata de vehículos robados, confiscación ilegal de Aviones o barcos.


Los pongo en castellano para saber por donde andamos.

La realidad juridica internacional es la que es. Eso no lo podemos debatir. Pero lo que si podemos debatir, y es mi pelea de siempre, es la ambiguedad de las leyes.

Esa ambiguedad que ante dos hechos practicamente iguales, al señor de Cuenca que se olvido de no se que, se lo follen judicialmente, y sin embargo si se llama Botin, Puigdemont o como querais, no le pase nada.

Por ejemplo y dentro de los delitos en los que hay consenso europeo, existe el de "corrupcion". ¿ Y que es eso de corrupcion ? Es algo tan ambiguo que en cada pais de la UE estara redactado de una manera diferente.
Racismo y xenofobia ? Yo llamo negro a un señor y me voy a Alemania, y a mi me pueden extraditar, y a un traficante de armas, por ejemplo, no por no se que triquiñuelas legales.

Me parece mal., pero nos olvidamos de una cosa, para mi fundamental : Que estos delitos que se encuentran dentro de esta legislacion son delitos SUPUESTOS, porque todos estan sin enjuiciar en ningun tribunal.
Se trata de confianza mutua entre los socios de un club, en el que para entrar, se han revisado de antemano todas sus estructuras, economicas, judiciales, democraticas, etc.
Si en un pais de la UE no existe un delito concreto de "no se que", seguro que hay otro muy similar, pero con otro nombre en el pais de al lado. Los delitos fiscales, no son iguales en todos los paises europeos ? Llamales como quieras, pero no los veo dentro de los que he citado.

Puede que me explique mal, pero lo cierto es que si me acusan de tener el Movistar plus pirata, seguro que me extraditan, pero si trafico con armas, o defraudo a hacienda 300 millones, no me pasa nada y puedo seguir en Italia, Belgica o donde quiera.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

En el tema de extradición, no soy jurista ... ni lo pretendo, y no debería haberse cursado ninguna euro orden como tal, ya que ya se sabía que no iba a funcionar.

Para eso existen las embajadas y los diplomáticos. Lo que se debería haber realizado son gestiones a lo más alto nivel entre ambos países, y hablar en una mesa y claro.

Podrían pasar dos cosas.

1,. Los entregan a la justicia española. Bien por ambas partes.
2.- Se niegan. Se toma nota, y en se escala a Europa como una falta grave de confianza entre países miembros y España toma medidas contra ese país que pasa de sus requerimientos como país miembro y amigo.

Y esto, a ciertos niveles es muy sencillo de hacer y de entender.

Manuel, te has cargado la separación de poderes y la independencia de los mismos. El fin no justifica los medios.

Iniciado por Miguedu66

Manuel, te has cargado la separación de poderes y la independencia de los mismos. El fin no justifica los medios.

Separación de poderes?

El Estado se compone de los 3 poderes, por eso digo Estado (país) que no Gobierno, es muy distinto.

¿Ves en esa lista algo que haga referencia a la "rebelión" o a la "sedición"?. ¿No, verdad?. Pues ese es el motivo por el cual hay que seguir un procedimiento distinto para el señor Puigdemont, que para alguien acusado de terrorismo o de violación, por hablar de dos supuestos concretos que sí contempla la lista.

Y si mañana acusan en España de "sedición" a Albert Dirac, y estoy en Bélgica, recibiré el mismo trato que el señor Puigdemont.

Es así de simple. Con el mecanismo de la euroorden ya se han entregado a traficantes de armas, asesinos, violadores,... y se sigue haciendo, de forma rutinaria.

Iniciado por Albert Dirac

¿Ves en esa lista algo que haga referencia a la "rebelión" o a la "sedición"?. ¿No, verdad?. Pues ese es el motivo por el cual hay que seguir un procedimiento distinto para el señor Puigdemont, que para alguien acusado de terrorismo o de violación, por hablar de dos supuestos concretos que sí contempla la lista.

Y si mañana acusan en España de "sedición" a Albert Dirac, y estoy en Bélgica, recibiré el mismo trato que el señor Puigdemont.

Es así de simple. Con el mecanismo de la euroorden ya se han entregado a traficantes de armas, asesinos, violadores,... y se sigue haciendo, de forma rutinaria.

Y todos fueron condenados ?, porque estamos hablando de acusaciones, esto es, presuntos delincuentes. No estamos hablando de fugas de condenados. En ese sentido y hata que no lo demuestre culpabilidad, desde mi punto de vista, todos serian igual de inocentes, independientmente del delito por el que se les juzgue.

Que si acusamos a Pepito de Racista, los belgas se fian de la justicia española,y que nustro sistema es justo, pero si lo acusamos de golpe de Estado o de evasion fical o fraude fiscal, entonces los belgas no se fian de la justicia española, no creen que seamos justos.

Insisto que por mi parte no estoy centrando este debate en el tema catalan, hablo de la normativa europea en general.

Yo por mas que lo pienso no lo entiendo.

Yo como lo veo, no es por el lado catalán ni judicial.

Si el ente que sea, el que toque, coge y se ve con su homólogo de dicho pais y le dice.
Vamos a juzgar a esta persona porque la justicia de nuestro pais asi lo considera ... ni se rechista ni se pone en tela de juicio. Se le devuelve a su país y tras el juicio que haga las alegaciones, o recursos que considere.

Yo asi lo veo, ni cloacas ni historias. Transparencia total y nada de tapadillo.

Es un asunto de armonización entre sistemas judiciales y códigos penales distintos. Nada menos que 28.

Tras un proceso de ardua negociación, se encontró un mínimo común denominador: esa lista de delitos.

Que además no se va a revisar. Sí existe la posibilidad abierta de buscar mejoras en el mecanismo de la euroorden, en cuanto a hacer más sencillo aún el proceso para esos 32 delitos. Pero no va a haber ampliación a otros delitos, en un futuro previsible.

La transparencia es total. Tanta, que no hay intervención de autoridades que no sean las judiciales de cada país. No se pueden sentar los ministros de exteriores, o de interior, o los primeros ministros a acordar absolutamente nada. Es un asunto puramente judicial (dentro del ámbito de la UE, me refiero; logicamente, en extradiciones estándar con países fuera de la UE, la situación es distinta).

Iniciado por Albert Dirac

Es un asunto de armonización entre sistemas judiciales y códigos penales distintos. Nada menos que 28.

Tras un proceso de ardua negociación, se encontró un mínimo común denominador: esa lista de delitos.

Que además no se va a revisar. Sí existe la posibilidad abierta de buscar mejoras en el mecanismo de la euroorden, en cuanto a hacer más sencillo aún el proceso para esos 32 delitos. Pero no va a haber ampliación a otros delitos, en un futuro previsible.

La transparencia es total. Tanta, que no hay intervención de autoridades que no sean las judiciales de cada país. No se pueden sentar los ministros de exteriores, o de interior, o los primeros ministros a acordar absolutamente nada. Es un asunto puramente judicial (dentro del ámbito de la UE, me refiero; logicamente, en extradiciones estándar con países fuera de la UE, la situación es distinta).

Quien habla de ministros?

Un juez del alto tribunal español y su homólogo belga.

Iniciado por ManuelBC

Quien habla de ministros?

Un juez del alto tribunal español y su homólogo belga.

En plan cenita de negocios y luego copas? Hoy por ti manaña por mí?

Iniciado por Albert Dirac

No, claro que no, eso es lo que estoy comentando desde el principio, no ya de este debate en concreto, sino desde que el juez Llarena solicitó las euroordenes, tras retirar las que envió en su momento la juez Lamela.

Se está utilizando un instrumento, que no está diseñado para abordar este tema. Por lo que el resultado final, para muchos ciudadanos españoles que no estén familiarizados con lo que significa una euroorden, pues genera frustración. Principalmente, porque se han generado falsas expectativas, y no se ha explicado bien en que consiste el asunto.

Por eso esta discusión - en lo que a mi respecto - no se trata de lo que funciona, sino de lo que no funciona. La pregunta del millón es si la euro orden no es el camino adecuado ¿cuál entonces?.

Ahora, yo creo que no todo se puede explicar por el lado formal que es inapelable y en el que no hay nada que rascar. Me parece muy mal que entre países socios se den estas contradicciones que se pueden solventar con un simple espíritu de colaboración. Todos podemos refugiarnos en lo que dicen los libros, pero como dice Manuel y anteriormente Daviduco sobre Bélgica ¿Por qué se cambió de criterio para las extradicciones de etarras de Francia cuando ganó la presidencia Mitterand?, ¿acaso cambiaron las leyes o a todo el poder judicial?, no, hubo una acuerdo político para cambiar la situación. Yo te aseguro una cosa, si existe un verdadero deseo de cooperación se puede llegar a un acuerdo en un abrir y cerrar de ojos.

En concreto con este tema de Puigdemont y todos los que salieron por piernas, no creo que ningún país de Europa tenga simpatías por movimientos que propugnan la fragmentación de las naciones. Bueno, quizás Bélgica que más que un país es una fusión de regiones cabreados entre ellos mismos.

Fíjate que me parece mucho más complicado armonizar delitos fiscales que esto.

Saludos