DSD en PCM: ¡toma ya!

Rescato este hilo porque aún no hemos llegado a conclusiones definitivas y lo hemos abandonado un poco a su suerte .

1.- Parece que estábamos de acuerdo que, en teoría, el DVD-A supera al Sacd en estéreo cuando el primero va 24/192 .
2.- A 24/96 el DVD y el Sacd podrían empatar . Pero teníamos alguna duda si hay mucho componente de alta frecuencia .
3.- El Cd pierde, pero a raiz del hilo filosofía del audio ¿cómo queda o podría quedar ?
4.- Y tenemos pendiente ver qué pasa con el vinilo.

Hoy me he portado escribiendo . Nos os quejéis luego .

Mi opinión es ateniéndonos al software existente, es decir, al tipo de disco como disco:
1.- El formato vinilo es el que mejor suena como tal.
2.- Luego el MLP a 24/192 y 24/96
3.- Luego el DSD
4.- Resto de resoluciones en MLP
5.- Formatos mejorados de CD (tipo HDCD, XRCD...)
6.- Luego el PCM 16/44,1 de los CD

Ahora bien, ateniéndonos a las fuentes de alta gama que existen en el mercado el orden cambia...:
1.- El CD (en el formato que fuere) o el vinilo
2.- El vinilo o el CD (en el formato que fuere)
*aquí no me quiero mojar mucho...*
3.- El MLP 24/192 y 24/96 (siempre hablando en estéreo)
4.- El DSD
5.- Resto de resoluciones en MLP

Según equipos de precio contenido, es decir a lo que todos aspiramos, el orden volvería a cambiar...:
1.- El MLP 24/192 y 24/96
2.- El DSD
3.- Resto de resoluciones en MLP
4.- El CD (en el formato que fuere)
5.- El vinilo.

¿Cuál es vuestra opinión? Me he mojado muchísimo.

Saludos.

Josema totalmente de acuerdo contigo.
Una muy buen explicación de como estan realmente las cosas hoy en día en el tema del audio en lo que a calidad se refiere

Esta clarísimo que en muy alta gama tanto el vinilo como el cd son los amos en cuanto a sonido total. Tanto en calidad como en disponibilidad de software en el que en este último factor claramente gana por goleada a todos el cd.

Impecable exposición.

Saludos

Eso es decisión .

Pues probablemente (en teoría) la opción 1 sea la correcta en mi modesta opinión .

La opción 2, no lo sé, la verdad . Creo que si pudiéramos hacer una prueba con suficiente tiempo de audición me podría intentar decidir . Pero la memoria auditiva es muy mala y no he tenido la oportunidad de hacer una prueba con aparatos Cd y Hd de alto nivel con suficiente tiempo . No me puedo pronunciar, creo que mi posición está justificada, porque yo no lo sé, aunque no discuto que pueda ser así .

Y la opción 3 sí puede ser válida para la mayoría de aficionados.

Queridos compañeros simplemente quería comunicaros que cuantos más discos en CD escucho grabados en formato DSD más alucinado me quedo de lo bien y parecido al vinilo que llegan a sonar.

Sin lugar a dudas es un acierto de Sony el que existan estas grabaciones hoy por hoy.

Un saludo y os recomiendo que probeis en casa.

¿Cuales son los discos DSD que has estado escuchando ultimamente? ¿Cuales son los que mas se te parecen al vinilo, y porque?

Creo que es interesante que compartas tus experiencias auditivas con los demas foreros para que cada uno sepa que esperar/buscar, y que no, en su proxima audicion.

Saludos

Estos productos nuevos de Philips si que convierten PCM a DSD desde el ProTools uno de los programas mas utilizados hoy en dia para grabar digitalmente. (Lo han utilizado recientemente en los discos de Sting y Diana Krall, pro ej.).

http://www.superaudiocd.philips.com/...rPack-2438.pdf

Lo veo como una manera mas de intentar popularizar el formatos SACD aunque la informacion original siga siendo PCM. Por esta, y otras informaciones que estoy viendo por ahi empiezo a pensar que la famosa "carga" que tienen pensada Sony y, en este caso, Philips, con su formato esta por el lado de aumentar lo mas -y mas rapido- posible la cantidad de discos disponibles en el.

¿Que pensais?

Hombre... no sé qué decirte.

Tenemos que partir de la base de que para que exista el formato DSD es preciso que se conviertan las grabaciones en PCM, por lo tanto no creo que esto sea determinante.

Lo que realmente me ha descolocado es que tengamos conversiones de DSD a PCM, ahí ya me quedo fuera de juego. Según APP esto supone el principio del fín para el DVD-Audio por lo que supone que empiezan a grabar masters en DSD en vez de PCM. Pero esto me supone la duda de que... qué pretenden hacer ¿cambiar todo el sistme que se ha venido haciendo durante años? Me extraña, demasiado caro.

Realmente no tengo conclusiones claras sobre cuál triunfará, incluso todavía no tengo claro cuál suena mejor..., en cuanto las tenga, os las cuento.

Iniciado por josema

Lo que realmente me ha descolocado es que tengamos conversiones de DSD a PCM, ahí ya me quedo fuera de juego. Según APP esto supone el principio del fín para el DVD-Audio por lo que supone que empiezan a grabar masters en DSD en vez de PCM. Pero esto me supone la duda de que... qué pretenden hacer ¿cambiar todo el sistme que se ha venido haciendo durante años? Me extraña, demasiado caro.

Imagino que si tienes una grabacion hecha originalmente en DSD y la quieres poner en un hibrido tendras que sacar la PCM de algun sitio.

Detras de todo ello, no olvidemos que Sony y Philps fueron los creadores del CD-A y que solo sacaron SACD cuando se les acabo la patente, lo que hay es que ven que hay dinero. Como ya dije antes en otro hilo, si ahora los estudios, las plantas de prensado y los usuarios tienen que cambiar a un nuevo sistema que no es compatible con nada tendran que comprar nuevo hardware. Ahora, sigue conectando los puntos y veras hasta donde lleva esto en las diferentes industrias...

Iniciado por josema

Realmente no tengo conclusiones claras sobre cuál triunfará, incluso todavía no tengo claro cuál suena mejor..., en cuanto las tenga, os las cuento.

Yo estoy en una situacion similar. Y, aunque sigo con mentalidad abierta, en este momento me parece que va ganando el DVD-Audio en cuanto a calidad. Sin embargo, he de decir que no he escuchado nada en DSD puro. Todas las grabaciones que tengo en SACD vienen del mundo PCM.

Una cosa curiosa por la cual entendería que triunfara el SACD respecto al DVD-Audio es porque el sonido no sé porqué es más parecido al del vinilo, por lo menos en mi experiencia. Es muy, muy cálido, entra fenomenal...

En cambio el DVD-Audio parece un poco más... ¿analítico? Es decir, más completo pero más "artificial". (No sé si es esto lo que quiero expresar, ¿se me entiende?)

En mi opinión el mejor sonido que se puede escuchar ahora mismo es un disco CD audio grabado originariamente en DSD pasado a PCM para compatibilizarlo y aplicar algoritmos (el que más nos guste) de upsampling en un lector en condiciones. Y quizás esta sea la opinión generalizada de los entendidos (no lo sé), con lo cual dejaría vía libre al DSD, pero... ¿y los costes que origina eso en los estudios de grabación?

Para mi, el formato SACD parece dar unas frecuencias medias muy naturales. Mi problema con ese formato esta en las "eses" cantadas y otras pequeñas distorsiones que noto en algunas grabaciones.

En el caso del formato DVD-A no noto esas distorsiones en los agudos en la mayoria de los discos que tengo (solo en alguno que ha sido lanzado en DSD anteriormente). Quiza ello nos retrotrae al texto aquel que traduje en otro hilo en el que el que exponia el caso decia que si la solucion iba a ser reproducir ciertas frecuencias en un sistema (que entendi como las frecuencias medias en SACD) y otras en el otro (que entendi como que queria decir que los registros mas agudos con LPCM).

Si estas distorsiones en las frecuencias mas altas no estuvieran presentes no tendria las dudas que tengo con el SACD. Por otro lado, y en busca de una percepcion objetiva de toda la pelicula, he estado pensando en las ventajas crematisticas de costes y beneficios que le presenta cada formato a las industrias (en plural) y ello me hace, tambien, romper una lanza por el DVD-A no sea que nos esten vendiendo una pelicula mas basada en intereses que en calidades, al menos de momento. Quiza en un futuro con un DSD mas depurado habria razones para pensar de otra manera. Pero los SACDs nunca llevarian video.

Sobre el tema respecto de las "eses"... en realidad es un error que no debiera pasar. Me gustaría que provaras una cosa. Dile a tu Pioneer que TODOS los altavoces son small. Haz la prueba y me comentas si notas alguna diferencia.

Te lo digo porque muchos altavoces de gamas asequibles tienen unos filtros un tanto confusos, con lo cual tienden a aportar mayor potencia a agudos y graves enmascarando los medios (es decir las voces sobre todo), quizás sea tu caso. No te preocupes por el sonido de baja frecuencia porque lo vas a tener igualmente en el subwoofer, no creas en ningún momento que capas los altavoces por hacer esto por favor.

Si mis sospechas son ciertas va a empezar a sonarte mejor el asunto. Intenta realizar varias pruebas "on the fly", tómate el tiempo que sea necesario. Hay que mejorar esas eses, porque no es tema de los discos me da a mí la impresión.

lo intente, pero no me funciona. Cuando coloco todos los altavoces en 'small' se me enciende el SW y yo no tengo (mis cajas frontales contienen sendos altavoces de unos 24cms. / 9 ó 10 pulgadas). Cuando lo pongo en 'off' se ponen los dos altavoces Izdo. y dcho. en 'large' y estamos en las mismas que si pongo todo en 'large'. O, al menos, eso creo yo.

Yota me da la impresión de que hacerte con un subwoofer te ayudaría bastante.
La solución que te propone Josema seguramente te dará resultado, descarga los altavoces del trabajo extra que supone mover demasiado los woofers y veras como el rendimiento de la caja yimagen definición y refinamiento del sonido mejoran perceptiblemente. Sobre todo si tu amplificador, lo siento aquí voy a ciegas no se cual es, no esta muy sobrado de potencia.
Quizas te merezca la pena hacer una pequeña inversión, hoy en día los subwoofers son más o menos baratos, con vistas de mejorar en general el sonido de tu equipo.