Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por peck

En el caso del cristianismo, la cosa está muy clara: la Verdad fue revelada, por lo tanto no hay nada que demostrar: si te la crees, eres creyente y si no te la crees, pues no lo eres.
El problema viene precisamente cuando los cristianos quieren demostrar algo que es intrínsecamente indemostrable...

Si??

Revelada a quién?
Dicho por quién?
Por qué dicho por unos textos y no por otros?
Por qué sólo unos tienen la capacidad otorgada por la divinidad para "entender" y explicar esos textos?

En resumen.
Tenemos noticia de una revelación que empezó mucho más allá de 2000 años, recogida por unos textos que tranquilamente podían (y de hecho lo hacen) pertenecer a cualquier religión... incluso "pagana", para llegar a otros textos "esenciales" que narran hechos cuanto menos ocurridos decenas de años antes de su escritura, textos "seleccionados" por unos "obispos" de entre muchos otros, con graves divergencias hasta el punto de que el emperador romano de la época decide la naturaleza que tiene Jesús, textos transcritos por los que tienen ese don de interpretación y no otros... evidentemente dicho por ellos. Y de ese resultado obtenido unos cientos de años tras lo que se considera el nacimiento de Jesús, es de lo que se tiene el conocimiento de Dios. Sería interesante ver lo que los contemporáneos y los que tenían una de las múltiples interpretaciones de la vida de Jesús y de lo que decía, pensarían al respecto... ya sabemos que muchos terminaron mal, cuando no asumieron la postura de esos obispos y la posición del imperio.

Y de todo ello tenemos la revelación, porque no nos engañemos. Ese Dios que se "revela" es el Dios que se explica en los textos obtenidos de todo lo anterior, ningún otro. No es un Dios Hindú ni del Olimpo.
Cuanto menos me parece una revelación un tanto "manufacturada".

Esta respuesta no es una personalización de tu caso. Espero que se entienda. Ni siquiera se cual es tu posición.


Saludos

Iniciado por JUK

Si??
(...)

JUK, si has estudiado la carrera donde has dicho que la has estudiado, sabes las respuestas a esas preguntas. Si no las quieres aceptar eres muy libre de hacerlo. Eso también lo sabes.

Iniciado por jldf

JUK, si has estudiado la carrera donde has dicho que la has estudiado, sabes las respuestas a esas preguntas. Si no las quieres aceptar eres muy libre de hacerlo. Eso también lo sabes.

Y por que no me convencen las respuestas sigo con las preguntas... y con mis respuestas. No creo que esas respuestas que a ti te convencen lo tengan que hacer conmigo... ni con muchos otros.



Por cierto.
Tú por este hilo???


Saludos

Ya añado. Exactamente, 3 cursos de Teología y uno de deontología... que nos podemos imaginar.

Iniciado por JUK

Y por que no me convencen las respuestas sigo con las preguntas... y con mis respuestas. No creo que esas respuestas que a ti te convencen lo tengan que hacer conmigo... ni con muchos otros.

Bueno, recuerda el agustiniano creer para entender, que es el primer paso del entender para creer. Si no está el primero, de nada sirve el segundo.

Por cierto.
Tú por este hilo???

El espíritu es fuerte, pero la carne... ya se sabe

Saludos

Ya añado. Exactamente, 3 cursos de Teología y uno de deontología... que nos podemos imaginar.

Sospecho entonces que el posible problema que puedas tener no se solucionará en ningún foro de Internet.

Iniciado por jldf

Sospecho entonces que el posible problema que puedas tener no se solucionará en ningún foro de Internet.

Créeme que no tengo ningún problema. Soy consciente de lo que pienso y lo que pienso es lo que me parece cierto en este aspecto. Y anda que no he tenido "charlas" con algún teólogo que otro .
Tal vez el problema es del que piensa que lo tienen otros... como siempre suele ocurrir. Yo para no contradecirme, no lo afirmo .




Pero tienes razón en una cosa... en un foro no nos vamos a poner de acuerdo .

Saludos

Iniciado por JUK

Créeme que no tengo ningún problema. Soy consciente de lo que pienso y lo que pienso es lo que me parece cierto en este aspecto. Y anda que no he tenido "charlas" con algún teólogo que otro .
Tal vez el problema es del que piensa que lo tienen otros... como siempre suele ocurrir. Yo para no contradecirme, no lo afirmo .




Pero tienes razón en una cosa... en un foro no nos vamos a poner de acuerdo .

Saludos

Pues si no tienes ningún problema, ¡alabado sea Dios!

Me alegra también que entiendas mi postura acerca de este tipo de hilos polémicos (por no decir directamente trolleros) en foros.

Yo por lo menos no he abierto el hilo con ánimo de lanzar soflamas anticatólicas, y si en algun momento quereis dirigir la conversación hacia uno u otro lado, por mí perfecto.
Vuestra conversación velada suena sumamente interesante... ojalá la querais compartir en algun momento.
Bona nit.

Iniciado por jldf

Me alegra también que entiendas mi postura acerca de este tipo de hilos polémicos (por no decir directamente trolleros) en foros.

Error otra vez. No es un hilo polémico, en absoluto.
El problema radica en una respuesta concreta a peck, que a su vez tomaba una parte de otra afirmación mía (hasta este momento yo no había hablado de católicos y si de religión en general). Esa respuesta a peck te ha servido a ti para tal vez intentar eso que criticas... cuando curiosamente decidiste no participar.

Por cierto. No he lanzado ninguna soflama anticatólica, eso es demasiado sencillo y los ejemplos abundan. Mi alusión a la cristiandad ha sido en esa respuesta a Peck, sin personalizar en él, como lo dijea antes... y creo que sin inventarme nada, por cierto.

Saludos

Iniciado por JUK

Error otra vez. No es un hilo polémico, en absoluto.
El problema radica en una respuesta concreta a peck, que a su vez tomaba una parte de otra afirmación mía (hasta este momento yo no había hablado de católicos y si de religión en general). Esa respuesta a peck te ha servido a ti para tal vez intentar eso que criticas... cuando curiosamente decidiste no participar.

Por cierto. No he lanzado ninguna soflama anticatólica, eso es demasiado sencillo y los ejemplos abundan. Mi alusión a la cristiandad ha sido en esa respuesta a Peck, sin personalizar en él, como lo dijea antes... y creo que sin inventarme nada, por cierto.

Saludos

No lo decía por tí y en todo caso sólo ha sido una intervención puntual, espero.

Iniciado por Damepan

Con sumo gusto lo haré en un par de horas, que me voy a entrenar.
Saludos.

Iniciado por Damepan

Estoy bautizado; luego he recibido el primer sacramento, luego soy cristiano católico, a pesar de que nadie me lo preguntó.
He recibido la primera comunión, el segundo sacramento, luego soy cristiano católico, aunque decir que lo hice por voluntad propia, a esa edad, sería mentir... sí que me lo preguntaron, pero mi voluntad estaba por formar... y venía convenientemente engrasada con el perifollo de la celebración y los regalos

Si estás bautizado sabrás que has recibido un Don, una ofrenda, una oportunidad... Tienes en tu interior la potencialidad para creer en Dios y la sensibilidad latente para aprender a amarle. Es un rito, hermoso, algo familiar, dulce y que no ocasiona ningún efecto secundario.

Da igual si hoy crees o no, da igual si reniegas de la Iglesia o te enfadas con el Señor, tú está bautizado y eso es un regalo que debes agradecer a tus padres.

Míralo como si hubieras aprendido ecuaciones de 2ºgrado, si algún día lo necesitas, estarás preparado.

Iniciado por Damepan

No he recibido la confirmación ni el matrimonio, y no lo veo cercano.
Mis conflictos con lo que tú llamas "la cúpula" de la Iglesia, lo hacen inviable.

La Iglesia ha cometido errores, Dios NO! El Hombre es quien gobierna la Iglesia, en nombre de Dios, pero es a El al que hay que querer al Dios Padre.

Todos los hijos tienen disputas con sus padres. Se enfadan, se reconcilian, a veces se van de casa y pasan años sin hablarse... ¿Cambia eso la realidad? NO, Ellos serán siempre tus padres, siempre. ¿Cual es la esencia de la relación padre-hijo? Que ellos, siempre, siempre te amaran

Iniciado por JUK

Ya añado. Exactamente, 3 cursos de Teología y uno de deontología... que nos podemos imaginar.

Con todos mis respetos, y es solo sana curiosidad, para estudiar Teología es necesario incorporar el concepto de sobrenatural tal como la filosofía es a lo natural. Si niegas ya de entrada la base del orden sobrenatural ¿Como has llegado a asimilar conceptos? ¿No serás un maldito espía?

Iniciado por Amanda

Con todos mis respetos, y es solo sana curiosidad, para estudiar Teología es necesario incorporar el concepto de sobrenatural tal como la filosofía es a lo natural. Si niegas ya de entrada la base del orden sobrenatural ¿Como has llegado a asimilar conceptos? ¿No serás un maldito espía?

Jamás tuvimos que responder con lo que pensábamos personalmente... esto es algo obvio... y no lo hubiera ocultado, pero son asignaturas impartidas a jovencitos y no se espera mucho de tan tierna edad. Un espía oculta lo que es... a mi no me hizo falta. Y por cierto, para saber cada calificación era necesario ir a una entrevista personal con el profesor en cuestión, en la que se charlaba del temario. Nunca podría reprochar nada a mi profesor de Teología... pese a formar parte de algo que me es tan ajeno. Admiro a aquella persona por su mente abierta... cosas de la que otros de mis profesores (no muchos, también es cierto) no podrían presumir.
Por supuesto no estudié Teología como carrera, tan sólo 3 cursos, que es de lo que constaba dicha formación.

Se pueden asimilar infinidad de conceptos... pese a no compartir muchas cosas y de hecho es la mejor forma de reafirmarse y autoevaluarse.


Saludos

Tal vez un pelín radical, ¿no?

Desde mi punto de vista, esto de la fe es o te lo crees o no te lo crees y ya está . No obstante, para los que estén en un sitio u otro, a mi me parece más que loable que se pregunten y se re-pregunten porque es la única forma de obtener respuestas o al menos buscarlas o al menos, tener criterio propio y no impuesto, que no es poco .

Saludetes .