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Ecualizando ¿tenemos hi-fi?

  1. #46
    experto Avatar de MrS4T4n
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    04 sep, 07
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

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    Cita Iniciado por wynt0n Ver mensaje
    En la de los CD, que no está orientada a acierto, y por eso no la entiendo. ¿qué significa en prueba ciega "suena mejor"?

    Es decir:

    Cuando dices "suena mejor", ¿es que se ha elegido como "gusta más" una de las dos sin saber cual es cual?

    Bien, en ese caso ¿Cúal es la relevancia estadística de tal elección? ¿6 de 10, 2 de 3, 15 de 20, 10 de 10?. No es lo mismo cada caso. Los tres primeros no son relevantes, no sirven para nada.

    Ya han sido muchos los intentos de darle validez a este tipo de pruebas en las cuales la relevancia estadistica no está clara. Diciendo cosas como "en un 60% de las ocasiones gustaba más el A". Pero no sirve, porque obtener este resultado de forma aleatoria, al azar, con fuentes iguales, por ejemplo, no es estadísticamente despreciable.
    Está muy bien eso de la estadística, a mi siempre me hace mucha gracia que se intenten sacar conclusiones "personales" de una estadística, tenga el número de muestras que tenga... Las estadísticas sirven para ver una tendencia, para ver una probabilidad, pero en ningún caso se pueden "localizar", imagina que se hace la prueba a ciegas perfecta con 100 tipos de los cuales 99 ven claras diferencias entre A y B a favor de A, que debería hacer el otro tipo? comprar B por que los otros 99 lo escuchan mejor?
    Al final la gente tiene que quedarse con lo que más le guste...

    Y la otra cosa que me encanta de las estadísticas es cuando salen porcentajes del 50% y se te queda cara de haber estado haciendo el gilipollas

  2. #47
    principiante
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por MrS4T4n Ver mensaje
    Al final la gente tiene que quedarse con lo que más le guste...
    Pues vale ¿Y QUÉ?

    ¿Tiene algo que ver con las pruebas ciegas que te guste más "papá que mamá"?

    Cita Iniciado por MrS4T4n Ver mensaje
    Y la otra cosa que me encanta de las estadísticas es cuando salen porcentajes del 50% y se te queda cara de haber estado haciendo el gilipollas
    Pues vale, ya lo hemos dicho, sobre gustos no hay nada escrito.

    Sobre estadística mucho. Vete leyendo porque no tienes ni puta idea....

  3. #48
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    no estoy enamorado de mis aparatos.
    ¿De qué "aparatos"?

    Porque como sea de los aparatos freudianos y se entere el Alto Mando de eso, ya verás, ya

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #49
    experto Avatar de MrS4T4n
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por wynt0n Ver mensaje
    Pues vale ¿Y QUÉ?
    Sobre estadística mucho. Vete leyendo porque no tienes ni puta idea....
    Pero tú que cojones sabrás sobre lo que yo se o dejo de saber?
    que no me conoces de nada payaso...

  5. #50
    principiante
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    08 nov, 07
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por MrS4T4n Ver mensaje
    Pero tú que cojones sabrás sobre lo que yo se o dejo de saber?
    que no me conoces de nada payaso...
    Leete anda. Te pongo la memez para que no te pierdas:

    "Las estadísticas sirven para ver una tendencia, para ver una probabilidad, pero en ningún caso se pueden "localizar", imagina que se hace la prueba a ciegas perfecta con 100 tipos de los cuales 99 ven claras diferencias entre A y B a favor de A, que debería hacer el otro tipo? comprar B por que los otros 99 lo escuchan mejor?"


    A lo mejor el del B tendría que cortarse la venas, o irse de vinos, o irse a "ver tendencias"....

    Nada de lo que has puesto tiene que ver con la estadística.

  6. #51
    De pasada...
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    26 jun, 06
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Calmaaaa...

    Por si "MrS4T4n" no está al tanto, a pesar de que a Wynton le consten pocos post no es precisamente "novato"...

    Si sale un 50% no se te queda cara de nada: en el caso de fuentes digitales, para MatrixHifi eso significa que son indsitinguibles, luego no hay ventaja para, pongamos, un CD de "un millón" respecto de uno de "diezmil", si las respuestas han ido al 50% hacia uno u otro. En algunas pruebas el 100% es deseable, en otras se busca el 50%.

  7. #52
    DEMY
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    "Por ser para ti 800 leuros" me dijo, ejjejejejjejeje, ni por esas.
    Una pena que te hayas dejado escapar la oportunidad ;tendrías que haberlo comprado entonces de esa forma te hubieses ahorrado el trabajo de buscar nada más durante todo el tiempo que ha pasado desde entones hasta ahora. Si tu preocupación por lo de la fidelidad en la señal es de lo que se trata ,creo que el Fila , aún siendo a válvulas cumple sobradamente con ese cometido...pero eso tú ya lo sabes ¿ no ?

    Saludos

  8. #53
    asiduo
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Solo un comentario respecto a los aparatos y el amor.... Es una ida de hoya, pero a estas alturas del hilo... pues creo que puedo permitírmelo

    Alf, yo soy un poco aparatófilo, en el sentido de que también me entran por la vista y no solo por el oído y al igual que tú, no comprendo el llegar a defender un "electrodoméstico" llegando a extremos ridículos, atribuyéndolos cualidades cuasi mágicas que desde luego, no estaban en mente de los ingenieros, si no más bien del equipo de marketing.

    Pero en el sentido del "enamoramiento" y los aparatos como transmisores de sensaciones, te voy a poner un ejemplo que me viene a la mente:

    Una moto japonesa. Un prodigio de ingeniería...


    Una custom americana: Tecnología obsoleta y prestaciones ridículas en comparación con la arriba mencionada.



    Las prestaciones de la segunda, son ridículas en comparación con la primera.

    La Honda cumple el cometido de una motocicleta, mucho mejor que la bobber americana, a cualquier nivel: Más rápida, más cómoda, más precisa, más segura, más barata, etc....

    En cambio, muchos usuarios prefieren el segundo modelo y despiertan mayores pasiones que las primeras.

    Llevando este ejemplo al tema que encabezó el hilo: Si a este usuario le gustan más las Harleys, que las Hondas, ¿Qué más le dan las prestaciones o estadísticas?
    Otra cosa es tratar de defender en términos absolutos que las válvulas son mejores que los transistores, pero no he leído que nadie defienda tal postura.
    Hivi Swans

  9. #54
    De pasada...
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Hombre, es otro buen ejemplo y así variamos de los habituales relojes...

    Saludos y, en este caso, habrá que decir también "ráfagas y Vs".

  10. #55
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    A ver, muchachos, nada de insultos ni ofenderse, ¿ok?

    No vaya a ser que me enfade y recurra a uno que dice más arriba que lo mismo no se refleja en el espejo, je,je
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #56
    DEMY
    Invitado

    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por MrS4T4n Ver mensaje
    Las estadísticas sirven para ver una tendencia, para ver una probabilidad, pero en ningún caso se pueden "localizar", imagina que se hace la prueba a ciegas perfecta con 100 tipos de los cuales 99 ven claras diferencias entre A y B a favor de A, que debería hacer el otro tipo? comprar B por que los otros 99 lo escuchan mejor?
    Al final la gente tiene que quedarse con lo que más le guste...
    Total y rotundamente de acuerdo ; cuando todo el asunto gira en torno a la percepción individual , el tema estadístico toma una importancia mucho menor. Que a alguien le parezca más fiel la señal que gestiona un coponente a válvulas es tan lícito como a a quél que no le parece lo mismo ; dicho de otra forma y para que se entienda más claramente :

    " Si a mí me parece que el sonido que gestiona un componente a válvulas es más fiel a la "realidad" ( y entiendase como realidad , a la interpretación que hago en la escucha de cualquier instrumento a título general ) ¿ Quién es capaz de rebatirme a mí esa afirmación ? ¿ Con que armas se demuestra lo contrario en lo referente a la percepíón de algo ?

    ¿ No creeis que se trata de percepción en vez de en medidas ó cualquier otra zarandaja ?

    Saludos

  12. #57
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Hombre Demy, yo creo que un chelo suena como un chelo y eso es medible. Si te modifican el sonido para que te suene a un piano... por mucho que te guste a tí, ya no es un chelo...

    Otra cosa es que digas que a tí particularmente te resulta más agradable como se reproduce el sonido de un chelo, a través de las válvulas. Pero defender que lo hace con mayor fidelidad, es un contrasentido.
    Hivi Swans

  13. #58
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por DEMY Ver mensaje
    ¿ No creeis que se trata de percepción en vez de en medidas ó cualquier otra zarandaja ?
    No . Yo creo que confundes lo que percibes con el gusto por lo que percibes y no es lo mismo .

    La realidad es la que es y lo que suene más parecido a eso, será el mejor equipo . Otra cosa es que así no me guste cómo suena . No es lo real pero es una opción perfectamente respetable.

    A mucha gente que conozco yo le gusta la música con muchos graves y agudos, es decir, con una ecualización tipo U .

    Vale, a mi esa opción me parece tan respetable como cojonuda, pues quien va a oír el equipo es su dueño principalmente, no yo . Así no suena lo real, pero si a ellos les gusta, no seré yo quien me oponga .

    Igual que a muchos les gusta oir el sonido con un multicanal simulado . No es como lo concibieron los productores y autores del disco, pero si a uno le gusta más así, pues cojonudo por él . Y en este caso, opino igual : si a uno le gustan las válvulas, pues perfecto, no seré yo quien lo critique .

    PEEERO que nadie me diga porque suena mejor, "ceteris paribus", claro. Para mi, al menos, no y tengo unas cuantas audiciones a cuestas . Pero desde luego, no discuto que tienen un sonido especial y que puede agradar y que pueda hacer disfrutar y mucho a su feliz propietario, en cuyo caso, me alegro por él .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #59
    DEMY
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Cita Iniciado por alfer Ver mensaje
    Si, me emociona la música y me gustan los medios que los reproducen
    No. Incorrecto. A ti no te gustan nada los medios que la reproducen . Tú te jactas ironicamente de llamarles "electrodomesticos " " chatarra audiófila" etc. Te has olvidado completamente de ese concepto esencial que es la percepción individual , para centrarte en medidas y distorsiones armonicas que no llevan a nada.

    Tú tendrías que examinar TODOS los componentes a válvulas que existan en el mercado para afirmar sin temor a que se rien de tí que son una "puta mierda" y que "distorsionan " ¿ No es así como dices que hay que hacer las cosas ? ¿ Como podrás pensar que te vamos a tomar en serio si solo habrás probado 2/3 amplis a válvulas ? ¿ Te has sometido a una prueba ciega entre un componente a transistores y otro a válvulas? Toma un poco de tu propia medicina.. que vale para todos.

    Además y ahora que recuerdo , creo haber leido en Matrix, que en una comparación realizada entre diferentes componentes , entre los que se encontraba el Zamir , hubo un acierto practicamente unánime en cuanto a la mejora de la calidad de sonido a favor de este en relación a otros compnentes analizados ...y creo recordar que también habia alguno a transistores ¿ Podrías ponernos el enlace ?

    Saludos

  15. #60
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Prueva a ciegas

    Tuve durante algún tiempo la desgracia de tener un vecino que estaba aprendiendo a tocar el violín .

    Al principio, mi hermano y yo nos partíamos el culo al oírlo pero pasado un rato, os aseguro que eso era una tortura incompatible con la Declaración Universal de los Derechos Humanos . ¡¡Qué horror!!

    Un instrumento de esos de cuerda mal tocado llega a alterar los nervios . Un cello con mala hostia, suena como una puerta con las bisagras oxidadas que pide a gritos un 3 en 1 . Y tiene que sonar así .

    Cualquier suavización de ese sonido, será más agradable de oír, sin duda, pero no será real .

    Y por cierto, el disco del Cello que menciono es cojonudo para pillar en bragas a una caja (pertenece a un corte de un disco de pruebas de sonido de Acoustic Research International producido por la catalana Discos Ensayo)

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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