el equipo de unison research SE

Iniciado por jutr

El ejemplo que has puesto es complicado porque pudiera suceder que al cabo del tiempo me acabara gustando el café sin azúcar y descubriera sus esencias, pero el café en sí seguiría "sabiendo" igual, en el sentido de que no variaría su composición química fundamental.

No sé tú, pero yo no me acostumbro a algo que no me gusta...y si al final me gusta es por que las impresiones sobre el objeto tratado han variado.. y si ha variado la impresión ó sensación que dicho objeto me produce es por que lo percibido es diferente. En el caso del café, el que a tí te acabe gustando sin azucar se debe a que tus sensaciones sobre la nueva manera de tomarlo hayan cambiado..y por tanto la interpretación de ese hecho también. No tiene nada que ver con el café..sino con el resultado de tomarlo así. El café ya te gustaba desde antes ...cuando lo tomabas con dos de azucar ¿ recuerdas? Digamos que el rodaje es el paso de la acción de tomarlo con dos de azucar a tomarlo solo.

Creo que está bastante claro.

Iniciado por jutr

Considero que la única manera de "percibir" de manera objetiva es midiendo.

No. No se puede percibir de forma objetiva. Se puede percibir, pero es la interpretación de lo percibido la que se realiza de manera objetiva ó no.

Iniciado por jutr

En nuestro proceso de percepción existe un proceso inherente de procesado por parte de nuestro cerebro, que es el que interpreta (decodifica) lo que estamos percibiendo

Cierto.

Iniciado por jutr

De hecho somos capaces de medir cosas que no percibimos

¿Quéééééeé? ¿Como tienes la certeza absoluta de que están bien medidos si no percibes dicho fenómeno? Si la maquinita encargada de medir eso tuviese un error, no ya de bulto sino un simple desfase ¿ Como lo sabrías tú, si no eres capaz de percibirlo ?

¡¡Que mania con medirlo todo!!

Iniciado por jutr

Es un proceso complejo y del que seguramente sabemos pocas cosas, pero de cada a la objetividad me fío más de las medidas. Si la función de transferencia del conjunto ampli+cajas+sala no varía en ese tiempo de rodaje me cuesta creer que si notamos diferencias no sean por otro tipo de motivos. Iría más en línea de Luismaxxx, veo más probable que midamos diferencias que nos pasen desapercibidas.

Inmagínate que dos personas escuchan un mismo sonido y que las valoraciones de ambas son diferentes con respecto al mismo.Eso pasa muchas veces y lo sabes, ¿ Con cual de las valoraciones te quedarías ante la imposibilidad de medir? ¿ Como convencerías al otro?

Por otra parte y volviendo al quote inicial ¿ No has pensado que si al final te acostumbras a un sonido y te acaba gustando es que es por que el sonido ha variado y tu interpretación del mismo también?

Cuesta mucho adapatarse a algo que no varía. Las impresiones de la interpretación se mantienen y lo que no gusta al principio...

Saludos

Iniciado por DEMY

¿Quéééééeé? ¿Como tienes la certeza absoluta de que están bien medidos si no percibes dicho fenómeno? Si la maquinita encargada de medir eso tuviese un error, no ya de bulto sino un simple desfase ¿ Como lo sabrías tú, si no eres capaz de percibirlo ?

¡¡Que mania con medirlo todo!!

Saludos

Bueno Demy, lo utilizamos en muchos campos de la ciencia. Utilizamos instrumentos que miden/registran allí dónde no llegan nuestros sentidos.
¿No crees que sea verdad lo que se ve a través de un microscopio? ¿si un radar detecta que se acerca un objeto a x kilómetros una velocidad determinada?
Los aparatos se caracterizan precisamente por eso, por dar medidas objetivas, y claro que tienen un error, en una medida rigurosa se suele dar ese error.
Estamos hablando de medidas hechas con aparatos que se supone que están correctamente calibrados claro.

Está bien cuestionárselo todo, pero entonces también deberías aplicarlo a lo registran tus propios sentidos, y entonces entraríamos en cuestiones metafísicas...
Yo confío en lo que percibo, las medidas me pueden ayudar a interpretar porque lo percibo así y además darme un dato númerico sobre ese evento.
Tu puedes ponerte en el arcen de una carretera y sabrás si un coche ha pasado muy rápido, pero para saber su velocidad utilizarás un radar (con su margen de error).
Manía con medir? Hay que hacerlo si se quiere ser riguroso (además de aplicar procedimientos correctos, etc).

Que igual para escuchar música no son tan importantes estas medidas? Pues es posible, si me gusta como suena me dará igual como mida. Igual luego consigo que mida más plano y no me gusta como suena, pero la medida ideal, desde el punto de vista de procesado de la señal, sería aquella que no modifica la señal de entrada (respuesta en frecuencia plana [módulo y fase]).
Como "suena" un conjunto sala+altavoces puede gustarme a mi y no gustarte a ti, y eso para mi es independiente de como mide (para lo que existen métodos bastante contrastados)

Saludos...

Iniciado por jutr

¿No crees que sea verdad lo que se ve a través de un microscopio? ¿si un radar detecta que se acerca un objeto a x kilómetros una velocidad determinada?

Jutr:

El microscopio y el radar son instrumentos que nos permiten que podamos percibir algo y posteriormente interpretarlo;tomando tu ejemplo, una vez hayamos podido percibir, observar...detectar e interpretar lo que es una bacteria ó un objeto que se mueve gracias a esos aparatos es cuando podemos hacer las valoraciones oportunas.

Sin el concurso del aparato de rigor, nosotros no podriamos medir algo,ni interpretarlo algo.. por que sencillamente no lo podriamos percibir.El que puedas hacer cosas con una bacteria es precisamente por que el microscopio te faculta a ello ó el que puedas multar a un vehiculo es por que el radar te da esa posibilidad de poder percibir su movimiento.

Con los herzios no pasa lo mismo ¿ Como sabemos que en una máquina no hay un error, si nosotros no tenemos la posibilidad de escuchar por debajo ó por arriba de ciertas frecuencias?

No creo que exista la máquina ( yo no la conozco) que nos permita interpretar que hay en esa parte del espectro por que sencillamente no temos la posibilidad de percibirlo.

Iniciado por jutr

Yo confío en lo que percibo, las medidas me pueden ayudar a interpretar porque lo percibo así y además darme un dato númerico sobre ese evento.

Cierto. Pero si no lo percibieses eso en lo que confias no habría medidas ..precisamente por que no lo percibirías.

Iniciado por jutr

Tu puedes ponerte en el arcen de una carretera y sabrás si un coche ha pasado muy rápido, pero para saber su velocidad utilizarás un radar (con su margen de error).

Los calificativos relacionados con el movimiento, como "rapidez" " lentitud" etc son subjetivos; podrás conocer la velocidad a la que ese vehiculo circula, pero lo que es "rápido" ó "lento" para alguien no lo tiene que ser para otro.

Interpretas en base a la percepción del movimiento de un objeto determinado y le otorgas un calificativo que describa la situación..nada más. Nos puede parecer que un automovil que circula a 120 Km/h lo hace de manera lenta, si nosotros conducimos el Ferrari de Raikkonen a 300 Km/h ó parecernos que circula muy rápido ,si después de bajarnos del Ferrari , tomamos una bicicleta.

Iniciado por jutr

si me gusta como suena me dará igual como mida

¡¡ No habré dicho yo eso cientos de veces!!! ¡¡ Dios Santo de la Vida!!! .. y es la verdad ( subjetivo)

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Iniciado por jutr

Igual luego consigo que mida más plano y no me gusta como suena, pero la medida ideal, desde el punto de vista de procesado de la señal, sería aquella que no modifica la señal de entrada (respuesta en frecuencia plana [módulo y fase]).
Como "suena" un conjunto sala+altavoces puede gustarme a mi y no gustarte a ti, y eso para mi es independiente de como mide (para lo que existen métodos bastante contrastados)

Jutr:

Desde el punto de vista de la señal es posible que sí ..lo que sucede es que en este mundo del sonido no importa el punto de vista de la señal...importa el punto de vista del usuario ,de ahí lo que has escrito en el penúltimo quote
" Lo que importa es como suenen..no como mida" ó "si me gusta como suena ,me dará igual como mida" que en escencia es lo mismo

Muchos se vanaglorian de la medición plana de la señal como si eso fuese garantia de algo y no es más que una estética sonora como otra cualquiera..como en si lo relacionado con la temperatura, citasemos que la ideal es la plana de 0º ..cuando seguramente se está mejor a 30º (como en Lanzarote hoy)

Saludos cordiales