el equipo de unison research SE

Iniciado por DEMY

Al margen de que te acabes acostumbrando a un tipo sonido determinado, eso no implica que dicho sonido te guste ó no. Son asuntos independientes.A lo largo de las horas que se puedan emplear en el rodaje siempre tendrás plena conciencia para discernir entre lo que te gusta y lo que no y detectar las posibles variaciones que se vayan produciendo. Un ejemplo muy sencillo podría ser que tú te acostumbrases a tomar el café sin azucar, siendo que como más te gusta es con dos terrones. Podrás seguir tomandolo sin azucar toda la vida, pero siempre seguirás teniendo claro como te gustaría tomarlo.

Lo que yo pretendía decir es que al cabo del tiempo que se le está indicando a Visent que debe rodar el ampli no se trate de un cambio en el funcionamiento de éste.
El ejemplo que has puesto es complicado porque pudiera suceder que al cabo del tiempo me acabara gustando el café sin azúcar y descubriera sus esencias, pero el café en sí seguiría "sabiendo" igual, en el sentido de que no variaría su composición química fundamental.
Nos pasa con todo gastronomía, música...

Iniciado por DEMY

Crees mal. El que algunos aspectos del sonido cambien con el tiempo de rodaje es perceptible..por tanto es algo objetivo; una cosa bien diferente es que la interpretación que hagamos de ellos sea personal y por tanto subjetiva...y que al ser subjetiva, cada uno lo interprete de una manera. No existe la percepción subjetiva. Existe la interpretación que siempre será subjetiva.Lo que es perceptible.. lo es por ser real y punto.

Considero que la única manera de "percibir" de manera objetiva es midiendo. En nuestro proceso de percepción existe un proceso inherente de procesado por parte de nuestro cerebro, que es el que interpreta (decodifica) lo que estamos percibiendo. De hecho somos capaces de medir cosas que no percibimos.
Es un proceso complejo y del que seguramente sabemos pocas cosas, pero de cada a la objetividad me fío más de las medidas. Si la función de transferencia del conjunto ampli+cajas+sala no varía en ese tiempo de rodaje me cuesta creer que si notamos diferencias no sean por otro tipo de motivos. Iría más en línea de Luismaxxx, veo más probable que midamos diferencias que nos pasen desapercibidas.


Es que si los circuitos/equipos electrónicos, sean para lo que sean, necesitaran esos tiempos de rodaje íbamos apañados. y en el caso de que fuera así cómo íbamos a valorar la compra de un equipo si al cabo del tiempo pudiera variar su respuesta?? (ya sea para bien o para mal).


Saludos

Por ahí arriba se ha hecho la barbaridad de poner al mismo nivel al chikilicuatre y a ACDC... ¡A la hoguera!

DEMY, lo que Luismaxxx viene a decir es que una medida científica sobre si existe el rodaje, al menos en aparatos de estado sólido, no es posible hacer . Y yo opino lo mismo y conste que eh dicho que yo sí aprecio en mi equipo una mejora pasados unos minutos, hecho explicable técnicamente .

Por ejemplo, Pioneer en algunos de sus amplis, varía la polaridad de sus transistores en función de la temperatura de trabajo de estos para que suene siempre igual luego el fenómeno no sólo existe sino que como se pueden medir incluso se toman medidas para solionarlo.

Por otra parte, confundes la sensación subjetiva y de cada uno que le produce un sonido con el registro técnico del mismo . Me explico : un sonido de una guitarra distorsionada a algunos les puede producir hasta un orgasmo y para otros será un ruido infernal : eso es lo que a cada uno le dice la música, como igual a ti te puede gustar muchísmo las rumbas de Peret y a otros no, independientemente de la calidad de la grabación .

Pero cualquier sonido es medible y valorable, para eso se inventaron, entre otras cosas, el espectro de frecuencias o el osciloscopio . Y es tan medible y valorable, que por eso existe el mp3 el dolby digital y el dts .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

confundes la sensación subjetiva y de cada uno que le produce un sonido con el registro técnico del mismo . Me explico : un sonido de una guitarra distorsionada a algunos les puede producir hasta un orgasmo y para otros será un ruido infernal : eso es lo que a cada uno le dice la música, como igual a ti te puede gustar muchísmo las rumbas de Peret y a otros no, independientemente de la calidad de la grabación .

Este es tu error, DEMY .

Saludos .

En el caso del Unison (válvulas), si existe un periodo de "rodaje", aunque no creo que sea cuestión de muchas horas... mis amplis de guitarra, como mucho, tardan un par de tardes a todo trapo en "ajustarse".

Otra cosa es que nos guste el sonido del aparato en cuestión cuando las válvulas van o han perdido parte de sus propiedades eléctricas... Aquí podría entender lo de las 200 horas de "rodaje" (aunque el término "rodaje" NO es el correcto). Es más,tengo amigos que pagan una pasta por Mullard de los 60, que ya tienen sus horas de uso... y si es cierto que algunos matices del sonido son diferentes, aunque el caracter general es el mismo.

En cuanto a los "estado solido", creo que luismaxxx lo ha dejado perfectamente definido con lo de la puesta en marcha

Saludos

Iniciado por jutr

El ejemplo que has puesto es complicado porque pudiera suceder que al cabo del tiempo me acabara gustando el café sin azúcar y descubriera sus esencias, pero el café en sí seguiría "sabiendo" igual, en el sentido de que no variaría su composición química fundamental.

No sé tú, pero yo no me acostumbro a algo que no me gusta...y si al final me gusta es por que las impresiones sobre el objeto tratado han variado.. y si ha variado la impresión ó sensación que dicho objeto me produce es por que lo percibido es diferente. En el caso del café, el que a tí te acabe gustando sin azucar se debe a que tus sensaciones sobre la nueva manera de tomarlo hayan cambiado..y por tanto la interpretación de ese hecho también. No tiene nada que ver con el café..sino con el resultado de tomarlo así. El café ya te gustaba desde antes ...cuando lo tomabas con dos de azucar ¿ recuerdas? Digamos que el rodaje es el paso de la acción de tomarlo con dos de azucar a tomarlo solo.

Creo que está bastante claro.

Iniciado por jutr

Considero que la única manera de "percibir" de manera objetiva es midiendo.

No. No se puede percibir de forma objetiva. Se puede percibir, pero es la interpretación de lo percibido la que se realiza de manera objetiva ó no.

Iniciado por jutr

En nuestro proceso de percepción existe un proceso inherente de procesado por parte de nuestro cerebro, que es el que interpreta (decodifica) lo que estamos percibiendo

Cierto.

Iniciado por jutr

De hecho somos capaces de medir cosas que no percibimos

¿Quéééééeé? ¿Como tienes la certeza absoluta de que están bien medidos si no percibes dicho fenómeno? Si la maquinita encargada de medir eso tuviese un error, no ya de bulto sino un simple desfase ¿ Como lo sabrías tú, si no eres capaz de percibirlo ?

¡¡Que mania con medirlo todo!!

Iniciado por jutr

Es un proceso complejo y del que seguramente sabemos pocas cosas, pero de cada a la objetividad me fío más de las medidas. Si la función de transferencia del conjunto ampli+cajas+sala no varía en ese tiempo de rodaje me cuesta creer que si notamos diferencias no sean por otro tipo de motivos. Iría más en línea de Luismaxxx, veo más probable que midamos diferencias que nos pasen desapercibidas.

Inmagínate que dos personas escuchan un mismo sonido y que las valoraciones de ambas son diferentes con respecto al mismo.Eso pasa muchas veces y lo sabes, ¿ Con cual de las valoraciones te quedarías ante la imposibilidad de medir? ¿ Como convencerías al otro?

Por otra parte y volviendo al quote inicial ¿ No has pensado que si al final te acostumbras a un sonido y te acaba gustando es que es por que el sonido ha variado y tu interpretación del mismo también?

Cuesta mucho adapatarse a algo que no varía. Las impresiones de la interpretación se mantienen y lo que no gusta al principio...

Saludos

Iniciado por DEMY

¿Quéééééeé? ¿Como tienes la certeza absoluta de que están bien medidos si no percibes dicho fenómeno? Si la maquinita encargada de medir eso tuviese un error, no ya de bulto sino un simple desfase ¿ Como lo sabrías tú, si no eres capaz de percibirlo ?

¡¡Que mania con medirlo todo!!

Saludos

Bueno Demy, lo utilizamos en muchos campos de la ciencia. Utilizamos instrumentos que miden/registran allí dónde no llegan nuestros sentidos.
¿No crees que sea verdad lo que se ve a través de un microscopio? ¿si un radar detecta que se acerca un objeto a x kilómetros una velocidad determinada?
Los aparatos se caracterizan precisamente por eso, por dar medidas objetivas, y claro que tienen un error, en una medida rigurosa se suele dar ese error.
Estamos hablando de medidas hechas con aparatos que se supone que están correctamente calibrados claro.

Está bien cuestionárselo todo, pero entonces también deberías aplicarlo a lo registran tus propios sentidos, y entonces entraríamos en cuestiones metafísicas...
Yo confío en lo que percibo, las medidas me pueden ayudar a interpretar porque lo percibo así y además darme un dato númerico sobre ese evento.
Tu puedes ponerte en el arcen de una carretera y sabrás si un coche ha pasado muy rápido, pero para saber su velocidad utilizarás un radar (con su margen de error).
Manía con medir? Hay que hacerlo si se quiere ser riguroso (además de aplicar procedimientos correctos, etc).

Que igual para escuchar música no son tan importantes estas medidas? Pues es posible, si me gusta como suena me dará igual como mida. Igual luego consigo que mida más plano y no me gusta como suena, pero la medida ideal, desde el punto de vista de procesado de la señal, sería aquella que no modifica la señal de entrada (respuesta en frecuencia plana [módulo y fase]).
Como "suena" un conjunto sala+altavoces puede gustarme a mi y no gustarte a ti, y eso para mi es independiente de como mide (para lo que existen métodos bastante contrastados)

Saludos...

Iniciado por jutr

¿No crees que sea verdad lo que se ve a través de un microscopio? ¿si un radar detecta que se acerca un objeto a x kilómetros una velocidad determinada?

Jutr:

El microscopio y el radar son instrumentos que nos permiten que podamos percibir algo y posteriormente interpretarlo;tomando tu ejemplo, una vez hayamos podido percibir, observar...detectar e interpretar lo que es una bacteria ó un objeto que se mueve gracias a esos aparatos es cuando podemos hacer las valoraciones oportunas.

Sin el concurso del aparato de rigor, nosotros no podriamos medir algo,ni interpretarlo algo.. por que sencillamente no lo podriamos percibir.El que puedas hacer cosas con una bacteria es precisamente por que el microscopio te faculta a ello ó el que puedas multar a un vehiculo es por que el radar te da esa posibilidad de poder percibir su movimiento.

Con los herzios no pasa lo mismo ¿ Como sabemos que en una máquina no hay un error, si nosotros no tenemos la posibilidad de escuchar por debajo ó por arriba de ciertas frecuencias?

No creo que exista la máquina ( yo no la conozco) que nos permita interpretar que hay en esa parte del espectro por que sencillamente no temos la posibilidad de percibirlo.

Iniciado por jutr

Yo confío en lo que percibo, las medidas me pueden ayudar a interpretar porque lo percibo así y además darme un dato númerico sobre ese evento.

Cierto. Pero si no lo percibieses eso en lo que confias no habría medidas ..precisamente por que no lo percibirías.

Iniciado por jutr

Tu puedes ponerte en el arcen de una carretera y sabrás si un coche ha pasado muy rápido, pero para saber su velocidad utilizarás un radar (con su margen de error).

Los calificativos relacionados con el movimiento, como "rapidez" " lentitud" etc son subjetivos; podrás conocer la velocidad a la que ese vehiculo circula, pero lo que es "rápido" ó "lento" para alguien no lo tiene que ser para otro.

Interpretas en base a la percepción del movimiento de un objeto determinado y le otorgas un calificativo que describa la situación..nada más. Nos puede parecer que un automovil que circula a 120 Km/h lo hace de manera lenta, si nosotros conducimos el Ferrari de Raikkonen a 300 Km/h ó parecernos que circula muy rápido ,si después de bajarnos del Ferrari , tomamos una bicicleta.

Iniciado por jutr

si me gusta como suena me dará igual como mida

¡¡ No habré dicho yo eso cientos de veces!!! ¡¡ Dios Santo de la Vida!!! .. y es la verdad ( subjetivo)

.

Iniciado por jutr

Igual luego consigo que mida más plano y no me gusta como suena, pero la medida ideal, desde el punto de vista de procesado de la señal, sería aquella que no modifica la señal de entrada (respuesta en frecuencia plana [módulo y fase]).
Como "suena" un conjunto sala+altavoces puede gustarme a mi y no gustarte a ti, y eso para mi es independiente de como mide (para lo que existen métodos bastante contrastados)

Jutr:

Desde el punto de vista de la señal es posible que sí ..lo que sucede es que en este mundo del sonido no importa el punto de vista de la señal...importa el punto de vista del usuario ,de ahí lo que has escrito en el penúltimo quote
" Lo que importa es como suenen..no como mida" ó "si me gusta como suena ,me dará igual como mida" que en escencia es lo mismo

Muchos se vanaglorian de la medición plana de la señal como si eso fuese garantia de algo y no es más que una estética sonora como otra cualquiera..como en si lo relacionado con la temperatura, citasemos que la ideal es la plana de 0º ..cuando seguramente se está mejor a 30º (como en Lanzarote hoy)

Saludos cordiales

Iniciado por jutr

de cada a la objetividad me fío más de las medidas. Si la función de transferencia del conjunto ampli+cajas+sala no varía en ese tiempo de rodaje me cuesta creer que si notamos diferencias no sean por otro tipo de motivos. Iría más en línea de Luismaxxx, veo más probable que midamos diferencias que nos pasen desapercibidas.

Supongo que es cuestión de hacer la prueba y en el caso que nos ocupa deberiamos, sin modificar las condiciones ambientales, medir a las 300 horas y ver los resultados; tratandose de un ampli híbrido también deberiamos descartar la influencia de las válvulas en todo el proceso. Mientras eso no suceda, lo que opine el señor Luismaxxx en base a "cuatro" mediciones que ha hecho ( no incluyendo al Unison entre ellas) solo valen para que se las crea él, sin ningún valor absoluto..lo mismo que con las válvulas, que ante la cita de que "eran una mierda" por que coloreaban el sonido, se le pidió un estudio de cuales eran esas coloraciones, que modelos coloreaban, la influencia de estas en la percepción y posterior interpretación etc..y puso " dedos en polvorosa" .

Todavía estoy esperando la respuesta a eso y muchas más respuestas a otras cuestiones.Supongo que el silencio es la mejor de las explicaciones.

Saludos

PD Respondo y te doy mi opinión a esta cuestión otra vez, por que repasada la respuesta anterior, he comprobado que no era la más adecuada a lo que planteabas.

Iniciado por DEMY

Supongo que es cuestión de hacer la prueba y en el caso que nos ocupa deberiamos, sin modificar las condiciones ambientales, medir a las 300 horas y ver los resultados;

sería una gradísima aportación para el foro y visto que entiendes, dominas y tienes por la mano el tema, que hicieras tú el estudio, con sus mediciones correspodientes, gráficas.

Venga Demy, déjate de tanto discurso y ponte manos a la obra.

creo incluso que ese estudio se debería chinchetear para que el resto de foreros tengamos acceso a él.

lo podríamos titular "las 300......horas"

y no pongas excusas de que a ti no te sirve, que estás contento con el sonido de tus vávulas después del rodaje, o que a ti no te hace falta..........

hazlo por el foro Demy, tú sabes y puedes.


slds.

Iniciado por soyuncanalla

sería una gradísima aportación para el foro y visto que entiendes, dominas y tienes por la mano el tema, que hicieras tú el estudio, con sus mediciones correspodientes, gráficas.

Venga Demy, déjate de tanto discurso y ponte manos a la obra.

creo incluso que ese estudio se debería chinchetear para que el resto de foreros tengamos acceso a él.

lo podríamos titular "las 300......horas"

y no pongas excusas de que a ti no te sirve, que estás contento con el sonido de tus vávulas después del rodaje, o que a ti no te hace falta..........

hazlo por el foro Demy, tú sabes y puedes.


slds.

Noooooo, de ninguna manera. Yo no. Yo afirmo que el sonido cambia por que he tenido Unison; le ha cambiado las válvulas y he interpretado dicho cambio con el tiempo por haberlo percibido. Quién tiene que hacer las mediciones es quién afirma que no cambia, que todo suena igual y esas cosas, sin haber tenido nunca el aparato ( algo a tener en cuenta ,por otra parte) y a dar valor absoluto por haber medido cuatro cacharros. No yo . Desvia el post a quién corresponde.

Supongo que todos somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario...si es que se demuestra, claro ...que creo que va a ser que no ¿verdad?

Iniciado por DEMY

Noooooo, de ninguna manera. Yo no. Yo afirmo que el sonido cambia por que he tenido Unison; le ha cambiado las válvulas y he interpretado dicho cambio con el tiempo por haberlo percibido. Quién tiene que hacer las mediciones es quién afirma que no cambia, que todo suena igual y esas cosas, sin haber tenido nunca el aparato ( algo a tener en cuenta ,por otra parte) y a dar valor absoluto por haber medido cuatro cacharros. No yo . Desvia el post a quién corresponde.

no, aunque sean cuatro cacharros, por lo menos los han medido y han podido sacar unas conclusiones.

el foro necesita que tú hagas esas medidas, ya que afirmas que notas los cambios pasado un periodo de "rodaje".

cuando alguien afirma algo y lleva la contraria a los demás, tiene el deber de poder demostrar esa afirmación, no basta con un "yo lo noto".

no desvies el tema, y por favor, haznos un análisis y muestra los resultados, todos en este foro sabemos que tienes experiencia y medios para llevar a cabo esta tarea, si no no se entiende que defiendas "los cambios de sonido", nadie experto o avanzado afirmaría algo sin haber hecho unas pruebas correctas.

no creo que tú seas de los de "yo lo noto", estoy seguro que todo lo compruebas antes de dar un paso firme.

no decepciones al foro.

slds.

en mi modesta opinon,demy ha dicho que lo nota con su oido,no con su voltimetro,otros hacen la afirmacion de que no es medible,(no entro ni salgo en quien tiene razon),pero el que diga que no, en base a una medicion que la haga y para muestra un boton
un saludo

Iniciado por bonl......luibonl

en mi modesta opinon,demy ha dicho que lo nota con su oido,no con su voltimetro,otros hacen la afirmacion de que no es medible,(no entro ni salgo en quien tiene razon),pero el que diga que no, en base a una medicion que la haga y para muestra un boton
un saludo

Está muy claro. Algunos..muchos ( entre los que me encuentro) hemos citado que percibimos las diferencias después del rodaje .Quién diga que eso no es cierto y que no es posible...que consiga un Unison, que haga las mediciones y que nos ofrezca los resultados.Tan claro como eso.

Saludos