Experiencias de ajuste de sala con MCACC pro

Para música sobra casi todo. Sin embargo para cine, vienen bien dependiendo del tipo de sala, cajas, etc.

Y para música es una forma barata (y estética) de conseguir lo que los audiófilos pretendían mediante carísimos sistemas de trampas de graves, panelas absorbentes y difusores, etc.

Con sus carencias, hay que reconocer que la mayoría de los usuarios consideran que sus equipos ganan mucho utilizando estos sistemas de ajuste. El problema es que no se explica su funcionamiento como es debido. Me recuerda lo de un jugador de baloncesto de cuando yo era joven que destrozaba un deportivo tras otro y se quejaba de que carecían de velocidad punta: Nadie le explicó que eran de cambio manual, cosa totalmente desconocida para él.

En mi humilde opinión, si tienes tu equipo bien calibrado, midiendo y ajustando a las características de tu sala, sobran tanto en cine como en música el 90 % de los modos que traen los A/V de hoy en día.
Importante que reconozcan el máximo tipo de señales, de acuerdo. Pero en cuanto a los modos de equalización: ACTION-DRAMA-SCI.FI-MONO FILM-SHOW-ACUSTIC-EXPANDED-TV SURROUND-ADVANCED GAME............. y más, sobran, si como digo, has medido, corregido desviaciones de tu sala, y ajustado posteriormente a tus gustos.

Para mí no sobran, quizá tenga más de un gusto, y dependiendo de la grabación o del género prefiera una DSP o curva de respuesta diferente, cuantas más mejor, en la variedad esta el gusto

Creo que desenfoqué mi respuesta. Los modos DSP a mí me sobran, lo que no me sobra en modo alguno es el MCACC que es precisamente, el tema del hilo. Perdón por la confusión.

Es que MCACC aplica una DSP generalmente aplanando, y cuando aplicamos MCACC te puede dejar o no una curva de respuesta por ejemplo agresiva en la zona alta y para ello aplicamos X-CURVE que al fin y al cabo es una DSP, por eso incido que lo importante es tener varias DSP porque dependiendo del trabajo que realice el AVR en nuestras salas puede ser necesario aplicar algún ajuste extra o DSP para adaptarlo a nuestros gustos.

Iniciado por CoNgO

Es que MCACC aplica una DSP generalmente aplanando, y cuando aplicamos MCACC te puede dejar o no una curva de respuesta por ejemplo agresiva en la zona alta y para ello aplicamos X-CURVE que al fin y al cabo es una DSP, por eso incido que lo importante es tener varias DSP porque dependiendo del trabajo que realice el AVR en nuestras salas puede ser necesario aplicar algún ajuste extra o DSP para adaptarlo a nuestros gustos.

Entiendo lo que dices Congo, pero personalmente, prefiero retocar la calibración de MCACC, mediante el ecualizador, o incluso, en alguna ocasión, le he dado un toque utilizando el típico balance de graves y agudos.
Quizás no soy muy exigente, pero simplemente incluso intentándolo, no he sacado utilidad de tantos modos.
Excepción hecha de, extended-stereo, para escuchar música multicanal.

He empezado a cacharrear con el MCACC y me encuentro con la primera sorpresa. Resulta que aunque pongo como configuración altavoces SMALL y pongo la frecuencia de corte en 50 Hz resulta que la banda de 63 Hz desaparece del ecualizador. Mi no comprender.

El caso es que tras poner MCACC automático "no full" el resultado es una pérdida subjetiva de graves, aunque más controlados y un sonido más brillante y detallado, como corresponde a una ecualización que en general, rebaja los medios y sube el extremo agudo, Sin embargo parece todo más claro aunque no he tenido ocasión de probarlo adecuadamente. Curiosamente mientras hacía la prueba el LX-81 "me ha obligado" a bajar mucho el volumen del SW antes de hacer el ajuste para luego subir la señal 2,5 dBs.

Por otra parte tengo una duda: Tengo claro que no se pueden guardar simultáneamente en las memorias configuración large y small pero eligiendo esta última, ¿puedo poner en diferentes memorias distintas frecuencia de corte de graves?

Iniciado por HOOKEVE

He empezado a cacharrear con el MCACC y me encuentro con la primera sorpresa. Resulta que aunque pongo como configuración altavoces SMALL y pongo la frecuencia de corte en 50 Hz resulta que la banda de 63 Hz desaparece del ecualizador. Mi no comprender.

Nunca he bajado tanto el punto de corte. Me imagino que el problema está en que el sistema de ecualización no tiene "sitio" entre los 50 y 60 hz para aplicar la ecualización y por eso también desactiva esa banda.

Iniciado por HOOKEVE

El caso es que tras poner MCACC automático "no full" el resultado es una pérdida subjetiva de graves, aunque más controlados y un sonido más brillante y detallado, como corresponde a una ecualización que en general, rebaja los medios y sube el extremo agudo, Sin embargo parece todo más claro aunque no he tenido ocasión de probarlo adecuadamente. Curiosamente mientras hacía la prueba el LX-81 "me ha obligado" a bajar mucho el volumen del SW antes de hacer el ajuste para luego subir la señal 2,5 dBs.

Puedes jugar con el ajuste X-Curve para suavizar los agudos, a ver si con eso consigues algo que te guste más. En la "literatura" de Pioneer se explica que un resultado tirando a agudo puede ser debido a una ventana temporal en el ajuste de MCACC demasiado tardía: las ondas reflejadas producen un exceso de graves que el sistema tiende a compensar subiendo agudos.

¿Has probado con el MCACC PRO y ventanas de 30-50 o 60-80 ms?

Estoy por colgar cómo ha quedado la cosa con mi LX81 en el salón, a falta de tomar alguna medida más con REW. Lo que yo he notado es una mejora considerable en la escena sonora con todo el procesamiento MCACC activado. A veces me he tenido que levantar para comprobar que reproduciendo en estéreo el central no estaba sonando, porque de verdad que daba la sensación de que las voces salían de él.

Iniciado por HOOKEVE

Por otra parte tengo una duda: Tengo claro que no se pueden guardar simultáneamente en las memorias configuración large y small pero eligiendo esta última, ¿puedo poner en diferentes memorias distintas frecuencia de corte de graves?

Que yo sepa no.

Es cierto lo que comenta HOOKEVE, MCACC suele dejar una respuesta realzada en la zona alta y plana en la baja, la forma de comprobar si está bien ecualizado o a tu gusto es darle volumen a nivel de referencia y ver si el grave sigue siendo controlado y el agudo no molesta, y en este caso o bien regular la ganancia del subwoofer a nuestro gusto dependiendo del volumen de escucha o atenuar los extremos agudos a través de X-CURVE (creo que atenua de 15 khz en adelante, la zona con brillo) como ha comentado pablopi.

Aunque lo ideal es medir, para ver la respuesta en frencuencia y el ajuste de fases.

No he podido llegar aún a ese punto (trabajo, mujer, niños). en todo caso se me están ocurriendo algunas ideas que si funcionan compartiré con vosotros. De momento va una chorra: Puedes cambiar el nombre de las memorias guardadas para recordar la configuración que pusiste cuando la guardaste. Ejemplo, MEM1: F.AUTO MEM2: AUTO-L; MEM3: AUTO-SW50 y así sucesivamente.

Por ahora sigo atascado con el hecho de que a pesar de poner la frecuencia de corte del SW en 50 Hz, el MCACC insiste en no hacer nada de nada en la banda de los 63 Hz que es absolutamente crítica, pues ahí donde están la gran mayoría de los bajos, aunque haya dos octavas por debajo.

Como antes sí me venía el tratamiento de esta frecuencia, creo que el problema, al menos en mi aparato, estriba en que la gestión de graves hay que hacerla prinero con el SW apagado, pasar el MCACC full, encender el SW, ponerle la frecuencia de corte a 50, pasar MCACC automático y luego el pro, a ver si así consigo afinarlo bien. Por cierto, vaya super bajos dan mis Sonus Faber, todas ellas. Encantado estaba yo con mi SW ... ¡y lo tenía mal conectado! A ver me pongo las pilas y puedeo echar un par de horas para ajustar todo como es debido, cosa que no creo pueda hacer hasta la semana que viene. Antes de hacerlo recapitulo el procedimiento de actuación para ver si he asimilado bien todo lo aquí expuesto así como en un mensaje del hilo abierto en cuestión en avforums:

1.- Elegir configuración LARGE 5.0 con el SW apagado y pasar el MCACC full auto. A continuación conectar el SW, elegir configuración SMALL y pasar el MCACC auto para ver si de este modo se puede actuar con el EQ en la banda de 63 Hz. La elección de la frecuencia de corte del SW se limita a 50, 80 (THX), 100, 150 y 200 Hz, por lo que probaré en 50 y 80 Hz. El mejor de los dos resultados lo guardaré en M1.

2.- AUTO EQ y ahí KEEP SP SETTINGS.

3.- MANUAL MCACC -> EQ PRO.

4.- MANUAL MEASUREMENTS with EQ OFF.

5.- Ver gráficos y elegir 20-40 ms. como intervalo de medición y luego ADVANCED EQ SETUP.

6.- Ajustar a mano para afinar los resultados al máximo.

Los resultados provisionales los iré guardando en sucesivas memorias.

Si el amigo Pablopi se quejaba de los gráficos del receptor VSX-919, veremos que dice cuando intente trabajar con los "maravillosos" que proporciona el LX-81 que son bastante más cutres, simples guiones horizontales. Eso sí, aunque no tenga la fantástica tarjeta de sonido por todos recomendada, me he hecho con el REW, así que portátil en mano, irenos probando si el tiempo no lo impide.

hola y GRACIAS jejeje la verdad es que me ha gustado mucho tu post muchas cosas no las entiendo soy novatillo pero sin embargo si tengo claro como quiero que suene mi equipo,compre un equipo denon avr 1312 con altavoces bose pues un gran error cometi despues de cuatro meses intentando dar con el sonido que queria y el cual nunca consegui decidi venderlo y cojer algo mas interesante cuando digo interesante me refiero con equalizacion ,bueno asi lo hice despues de ver varios receptores me decidi por un pionner vsx 922 contento no contentisimo jejeje cuando o calibre en auto dije oooole que diferencia pues desde esa equializacion yo he echo unos ajustes que yo queria en el eq pero tanto en la onda estacionaria como en algun otro ajuste no se como hacerlo,pero bueno e sonido conseguido se acerca mucho a lo que quiero pero creo que le falta un pelin de graves aunque ya os digo que estoy contento
el pionner lo tengo con altavoces bose acoussticmass 6
agradecerte enormemente este post porque aunque hay cosas que no entiendo en otras me has resuelto dudas
un saludo

Pioneer y los graves: No los ecualiza, tan solo ajusta la ganancia y fase (completa o parcial dependiendo de los modelos), por lo que tras pasar la EQ automática tendremos que ajustar la ganancia a nuestro gusto desde el AVR dentro del canal de graves o desde el plate amplifiers del sub.

Pioneer es relativamente prudente con la ganancia de los graves, pero probad a nivel de referencia a ver si los graves van pasados o escasos, no se si Pioneer en algunos modelos incorpora la función de Dynamic.....que realza a bajo volumen la zona grave y alta.

Iniciado por HOOKEVE

No he podido llegar aún a ese punto (trabajo, mujer, niños). en todo caso se me están ocurriendo algunas ideas que si funcionan compartiré con vosotros. De momento va una chorra: Puedes cambiar el nombre de las memorias guardadas para recordar la configuración que pusiste cuando la guardaste. Ejemplo, MEM1: F.AUTO MEM2: AUTO-L; MEM3: AUTO-SW50 y así sucesivamente.

Pues sí, si vas a utilizar varias es una buena idea cambiarles el nombre, pero creo que solo se puede elegir entre algunos preestablecidos.

Iniciado por HOOKEVE

1.- Elegir configuración LARGE 5.0 con el SW apagado y pasar el MCACC full auto. A continuación conectar el SW, elegir configuración SMALL y pasar el MCACC auto para ver si de este modo se puede actuar con el EQ en la banda de 63 Hz. La elección de la frecuencia de corte del SW se limita a 50, 80 (THX), 100, 150 y 200 Hz, por lo que probaré en 50 y 80 Hz. El mejor de los dos resultados lo guardaré en M1..

¿Crees que así te mantendrá activa la banda inferior del EQ? No lo he probado pero lo dudo, la verdad. Es más, de mostrarla como activa pensaría que es debido a algún tipo de "bug" en la interfaz gráfica y realmente no está actuando, mucho menos en el canal del sub.

Pero bueno, si lo pruebas no dejes de contárnoslo.

Iniciado por HOOKEVE

Si el amigo Pablopi se quejaba de los gráficos del receptor VSX-919, veremos que dice cuando intente trabajar con los "maravillosos" que proporciona el LX-81 que son bastante más cutres, simples guiones horizontales. Eso sí, aunque no tenga la fantástica tarjeta de sonido por todos recomendada, me he hecho con el REW, así que portátil en mano, irenos probando si el tiempo no lo impide.

Ya los he visto, ya Menuda porquería. Decir que son difíciles de leer es quedarse corto. Imprescindible enchufarle un PC por el puerto serie y descargar la información con el software de Pioneer.

Iniciado por CoNgO

no se si Pioneer en algunos modelos incorpora la función de Dynamic.....que realza a bajo volumen la zona grave y alta.

En el 919 no pero el LX81 tiene algo llamado THX Loudness Plus que parece tener una función similar por ejemplo al Audyssey Dynamic Volume.

Yo lo tengo siempre activado, para mi es indispensable dado que muchas veces tengo que reproducir a bajo volumen. De hecho una de las cosas que aprecié al cambiar de mi Denon 2308 anterior al LX81 fue precisamente lo claro y definido que se oía con poco volumen. Con el Denon el sonido se apagaba mucho a menos que le diera cierta "rosca".