Experiencias de ajuste de sala con MCACC pro

Una pregunta.
Cómo hacer para poder comprobar el resultado de dos calibraciones con parámetros distintos en cuanto al tamaño de altavoz y corte del sub?
Me explico.
Cuando MCACC guarda en su memoria M1 una calibración, en la que hemos decidido ( poniendolo manualmente) que las cajas estén en LARGE, con corte de sub a 80 Hz por ejemplo y otra calibración en M2 en la que hemos decidido los mismos parámetros pero con las cajas en SMALL, también configurándolo a mano.
Cómo puedo después comprobar el resultado?
Si vas a verificacion de datos, puedes ver como en las distintas memorias guarda distintas distancias, valores de S-WAVE, etc, pero no te guarda las diferencias de configuración de los altavoces y corte. Sino que te muestra la configuración actual.
No se si me he explicado.
Es como si tuvieras que acordarte que la calibración M1 está hecha en LARGE, 80Hz, que la calibración M2 está hecha en SMALLL A 80Hz ....
seguro que estoy cometiendo algún error de concepto, pero la verdad es que no me aclaro con éste tema.

Un saludo.

A partir del post 34 de este hilo se ha comentado, puedes darle un vistazo.

Iniciado por CoNgO

A partir del post 34 de este hilo se ha comentado, puedes darle un vistazo.

Vistazo echado, pero no encuentro información acerca de lo que planteo.
Anyway..., yo sigo, y he de decir que ahora comprendo a los que defendían la utilización de éste tipo de calibración, frente a los que no.
Es efectivo, y mejora el sonido, me parece que me ha convencido esto de calibrar, medir, corregir...
Ahora a seguir aprendiendo, y en un segundo paso, integrar el pb13 ULTRA.

Iniciado por t-well

Una pregunta.
Cómo hacer para poder comprobar el resultado de dos calibraciones con parámetros distintos en cuanto al tamaño de altavoz y corte del sub?
Me explico.
Cuando MCACC guarda en su memoria M1 una calibración, en la que hemos decidido ( poniendolo manualmente) que las cajas estén en LARGE, con corte de sub a 80 Hz por ejemplo y otra calibración en M2 en la que hemos decidido los mismos parámetros pero con las cajas en SMALL, también configurándolo a mano.
Cómo puedo después comprobar el resultado?
Si vas a verificacion de datos, puedes ver como en las distintas memorias guarda distintas distancias, valores de S-WAVE, etc, pero no te guarda las diferencias de configuración de los altavoces y corte. Sino que te muestra la configuración actual.
No se si me he explicado.
Es como si tuvieras que acordarte que la calibración M1 está hecha en LARGE, 80Hz, que la calibración M2 está hecha en SMALLL A 80Hz ....
seguro que estoy cometiendo algún error de concepto, pero la verdad es que no me aclaro con éste tema.

Un saludo.

T well, no tienes la posibilidad de guardar en cada memoria una configuracion de altavoces y el corte de la misma, osea que si por ejemplo tienes la conf. de altavoces en small con un corte a 80 hz, si pasas de la memoria 1 a la 2 lo unico que estas cambiando es la ecualizacion que te hizo en esa memoria, pero seguiras teniendo el tipo de caja y corte que pusiste en la conf. de altavoces.
Por eso si tienes en una memoria una ecualizacion hecha en caja larga lo suyo es que cuando la pongas te vayas y cambies la configuracion a caja larga ya que para eso te hizo la ecualizacion asi y no en thx y no la tengas en small, no se si me explico.
Es lo bueno de estos amplis, que otros no tienen, que te permiten tener guardadas varias memorias.
Despues de hacer unas cuantas calibraciones y pruebas, mi configuracion es la siguiente y como mas me gusta a dia de hoy hasta que me visite un dia efecto placebo .
Calibracion en Memory 1: Hecha en small o THX, en modo profesional con All cdh adjust y retardo de 30 a 50 mlsg, corte a 80 hz, sub en yes.
Full band y stream direct activado.
El Ultra le tengo con el tapon puesto a 16 hz y sin nada activado y estoy encantado de como funciona todo un estereo bueno y cambio a cine y sin darle nada de ganancia al sub mete buenos viajes en el salon, asi que poco a poco iremos mejorando dentro de lo posible.
Un saludo y a disfrutarlo.

Iniciado por polbenji

T well, no tienes la posibilidad de guardar en cada memoria una configuracion de altavoces y el corte de la misma, osea que si por ejemplo tienes la conf. de altavoces en small con un corte a 80 hz, si pasas de la memoria 1 a la 2 lo unico que estas cambiando es la ecualizacion que te hizo en esa memoria, pero seguiras teniendo el tipo de caja y corte que pusiste en la conf. de altavoces

Es lo que hay. Los ajustes de presencia / ausencia de altavoz, frecuencia de corte y SMALL / LARGE son universales. Hay que anotarse en algún sitio cuáles estaban activos con cada calibración almacenada en las memorias y reajustarlo manualmente.

Personalmente solo hecho un poquito en falta un modo sencillo de desactivar el sub. En los AVR Denon, por ejemplo, puedes establecer la configuración de altavoces para un modo denominado 2CH DIRECT STEREO. Así resulta muy sencillo pasar, por ejemplo, de una escucha estereo sin / con sub, utilizar un corte distinto del utilizado para multicanal e incluso activar un segundo conjunto de medidas de distancia (para el caso de que la escucha estéreo se realice desde otra posición). Todo ello manteniendo AUDYSSEY activo.

En el LX81 al activar el modo PURE DIRECT el sub va fuera (ojo porque en el 919 no), pero también el resto de MCACC, por lo que no hay más remedio que reconfigurar manualmente los ajustes de altavoz y cambiar a otra memoria de calibración si queremos comparar el resultado con sub y sin él con la EQ activa. Un poco aparatoso.

En fin, no hay nada perfecto.

Iniciado por pablopi

Es lo que hay. Los ajustes de presencia / ausencia de altavoz, frecuencia de corte y SMALL / LARGE son universales. Hay que anotarse en algún sitio cuáles estaban activos con cada calibración almacenada en las memorias.

Eso es lo que he hecho yo me lo anoto como hice en cada memoria las ecualizaciones y a correr.
Sie es que no se puede tener todo .

Hola compañero.
Coincido contigo, en mi caso, después de pasar varias veces el mcacc, he optado por esa configuración.
Con la ayuda del aporte de pablopi, al final pasé :

MCACC AVANZADO>MCACC AUTOMATICO>ALL
Después me quedé con la eq que mejor me sonaba, la de la memoria M1 donde registró ALL CHANNELS ADJUST
Para más adelante ir a:

MCACC AVANZADO>MANUAL MCACC>EQ PROFESIONAL>MEDIDA REVERVERACION.
Ahí pude ver las gráficas por cada canal, e ir haciendo correciones db arriba y abajo en los distintos cortes de cada canal.
Vamos, ensayo, error, y vuelta a empezar, hasta que han quedado unas gráficas decentes.
Aquí me surge una duda, la teoría dice que en esas gráficas db/ ms, los distintos canales deben estabilizarse, hasta ahí desacuerdo, pero es mejor que estén paralelas entre ellas las líneas de cada frecuencia representada, con una pequeña diferencia ente ellas?
O la teoría dice que si están todas al mismo nivel, por ejemplo a 65db, quedará el sonido más "equilibrado".
Perdón si estoy diciendo una burrada, pero es lo que tiene el ser un novato.

Otra cuestión que no controlo: cómo hacer diferentes cortes del sub, si el MCACC solo me deja los predeterminados? por ejemplo me gustaría probar un corte entre 40 y 80 hz que no sea el predeterminado a 50 hz.

Iniciado por t-well

Hola compañero.
Coincido contigo, en mi caso, después de pasar varias veces el mcacc, he optado por esa configuración.
Con la ayuda del aporte de pablopi, al final pasé :
MCACC AVANZADO>MCACC AUTOMATICO>ALL
Después me quedé con la eq que mejor me sonaba, la de la memoria M1 donde registró ALL CHANNELS ADJUST
Para más adelante ir a:
MCACC AVANZADO>MANUAL MCACC>EQ PROFESIONAL>MEDIDA REVERVERACION.
Ahí pude ver las gráficas por cada canal, e ir haciendo correciones db arriba y abajo en los distintos cortes de cada canal.
Vamos, ensayo, error, y vuelta a empezar, hasta que han quedado unas gráficas decentes.
Aquí me surge una duda, la teoría dice que en esas gráficas db/ ms, los distintos canales deben estabilizarse, hasta ahí desacuerdo, pero es mejor que estén paralelas entre ellas las líneas de cada frecuencia representada, con una pequeña diferencia ente ellas?
O la teoría dice que si están todas al mismo nivel, por ejemplo a 65db, quedará el sonido más "equilibrado".
Perdón si estoy diciendo una burrada, pero es lo que tiene el ser un novato.

Hola compi, pues ahi me pillas un poco, por lo que comentas veo que te has metido en el parametrico y has retocado las bandas de cada canal?... ufffff, yo eso no lo he tocado no digo que este mal hacerlo pero es que yo solo no tengo el oido tan fino para saber si lo estoy dejando mejor de como me lo deja el A/V, y para no dar palos de ciego no lo toco, quizas se podria mejorar pero a mi me gusta como esta.
Hombre las graficas de cada canal cuanto mas rectas o lineales en principio mejor que no que te salgan unas chepas de la hostia, por ponerte un ejemplo a mi el frontal izquierdo me hace una buena chepa a 63 hz, pero no me he puesto a mirar como quitarla por lo que te he comentado anteriormente soy un cagaleras .

Iniciado por jalejos

1.- Cuando el equipo está en stanby y estando activo el passtrought, cuando enciendo el iPlus (estando el LX85 en stanby) no pasa la señal hdmi desde el iplus hacia la TV. Se activa el led hdmi un segundo y se apaga. Con el BD Oppo ocurre lo mismo.
2.- Desde la red, no me lee los ficheros flac de 24/192. Se vacia el buffer y se corta. Los de 24/96 funcionan bien.

Voy sacando punta. El Oppo ya funciona con la opción passtroght del LX; había que activar la opción CEC HDMI del Oppo. El iPlus no tiene esa opción (se pasa por la entrepierna el protocolo completo HDMI) y por eso no funciona.

Con respecto a la red, es culpa de los PLC, que no se llevan bien con el LX, y eso que es un AV500+ de Devolo. Probé un cable directo al router y funcionó. Probaré si se pueden actualizar los Devolo (el Pio ya está) sino, me veo tirando un cable desde el router.

Hola, gracias "pablopi"...¡cuanta luz aportas al manual de mcacc!:

dices en tu post..."De todos modos hay que tener en cuenta un detalle importante que no he mencionado hasta el momento: por alguna razón desconocida para mi las gráficas de reverberación que se obtienen con la ecualización activada no tienen las estacionarias controladas"

...igual te ayuda esto: Con la función "Auto MCACC" las reverberaciones se miden con las ondas estacionarioas controladas por lo que en el gráfico estas han sido eliminadas; y con la función "Reverb Measurement" se miden con las ondas estacionarias sin controlar por lo que el gráfico muestra la reverberacion incluyendo el efecto de las ondas.

s2

Iniciado por rotblack

...igual te ayuda esto: Con la función "Auto MCACC" las reverberaciones se miden con las ondas estacionarioas controladas por lo que en el gráfico estas han sido eliminadas; y con la función "Reverb Measurement" se miden con las ondas estacionarias sin controlar por lo que el gráfico muestra la reverberacion incluyendo el efecto de las ondas.

Pues es que es eso precisamente lo que no entiendo...

Cuando se utiliza la función de medida de reverberación entiendo que de lo que se trata es de comparar el comportamiento de la sala sin ajustar con respecto a la sala totalmente ajustada con MCACC, lo que incluye sin duda el control de estacionarias. No sé que sentido tiene que esto no sea así ¿?

Si nos creemos lo que dice el manual, solo podríamos analizar el resultado (gráficas de reverberación) correcto justo tras realizar un ajuste automático, momento en el cual los datos de reverberación estarían calculados con los filtros de EQ y estacionarias activas.

Como solo existe una memoria para datos, en cuanto ajustas algo manualmente y vuelves a medir ya te cargas los datos originales y obtienes una medida de la respuesta sin controlar las estacionarias.

Del mismo modo que es posible ajustar EQ a ON u OFF debería ser posible hacer lo mismo con S-WAVE ¿no te parece?

No sé, no le encuentro el sentido... a menos que haya cosas que Pioneer no quiere que veamos, claro.

No queda otra que medir con un sistema externo, como REW, para hacerse una idea del resultado final.

PS: ¿Podría alguien confirmar si con un receptor más moderno existe más de 1 memoria de datos de reverberación? Lo lógico sería que hubiera al menos 1 por memoria del MCACC.

Iniciado por pablopi

Pues es que es eso precisamente lo que no entiendo...

Cuando se utiliza la función de medida de reverberación entiendo que de lo que se trata es de comparar el comportamiento de la sala sin ajustar con respecto a la sala totalmente ajustada con MCACC, lo que incluye sin duda el control de estacionarias. No sé que sentido tiene que esto no sea así ¿?

Si nos creemos lo que dice el manual, solo podríamos analizar el resultado (gráficas de reverberación) correcto justo tras realizar un ajuste automático, momento en el cual los datos de reverberación estarían calculados con los filtros de EQ y estacionarias activas.

Como solo existe una memoria para datos, en cuanto ajustas algo manualmente y vuelves a medir ya te cargas los datos originales y obtienes una medida de la respuesta sin controlar las estacionarias.

Del mismo modo que es posible ajustar EQ a ON u OFF debería ser posible hacer lo mismo con S-WAVE ¿no te parece?

No sé, no le encuentro el sentido... a menos que haya cosas que Pioneer no quiere que veamos, claro.

No queda otra que medir con un sistema externo, como REW, para hacerse una idea del resultado final.

PS: ¿Podría alguien confirmar si con un receptor más moderno existe más de 1 memoria de datos de reverberación? Lo lógico sería que hubiera al menos 1 por memoria del MCACC.

Completamente de acuerdo, tiene un funcionamiento, cuando menos poco estructurado. He mejorado el sonido, es útil, pero se podría presentar el MCACC con un funcionamiento más intuitivo.
Otra de las cosas que debería hacer, aparte de no dejar de lado el SUB., sería el guardar por cada memoria de MCACC la configuración de altavoces con la que se hizo cada medida y toma de datos. Es muy pesado, cuando quieres comparar resultados, con distintas configuraciones, el tener que tener apuntado qué configuración tienes para cada memoria MCACC.

Cambiando de tema, a mi, cuando he hecho mediciones en TOTALMENTE AUTOMÁTICO, parece que a MCACC le encanta poner las cajas en LARGE con el corte del SUB 80Hz.
Mi pregunta es la siguiente: Si por un lado, de esta manera, actúa sobre el corte a 63 Hz por estar las cajas en large, se supone que tendremos una respuesta más controlada en el grabe hasta esas frecuencias, o por el contrario se puede preparar una maraña que emborrone el sonido, al actuar SUB y columnas en esas mismas frecuencias?
Siguiendo con la teoría de que en las frecuencias grabes, cuando hay más de una fuente emitiéndolas (SUBS), se tiende a homogeneizar la señal. ¿Puede ser que trabajando columnas + SUB, el resultado sea mejor, más equilibrado en esas frecuencias que dejándoselas al SUB con un corte a 80 Hz y cajas en SMALL ?
Perdón por los errores de concepto, si los hay, los novatos somos así.

Saludos.

Iniciado por t-well

Otra de las cosas que debería hacer, aparte de no dejar de lado el SUB., sería el guardar por cada memoria de MCACC la configuración de altavoces con la que se hizo cada medida y toma de datos. Es muy pesado, cuando quieres comparar resultados, con distintas configuraciones, el tener que tener apuntado qué configuración tienes para cada memoria MCACC.

Exacto. Debería ser posible pasar de una configuración con sub a otra sin sub fácilmente, por ejemplo.

Iniciado por t-well

Cambiando de tema, a mi, cuando he hecho mediciones en TOTALMENTE AUTOMÁTICO, parece que a MCACC le encanta poner las cajas en LARGE con el corte del SUB 80Hz.

Si las cajas están en LARGE al sub no le llega nada procedente del resto de canales, da igual dónde pongas la frecuencia de corte. Lo único que le llegaría sería la pista LFE en las grabaciones multicanal (AC3, DTS, SACD, DVD-A, etc.). En estéreo nada de nada.

Para que los graves se reproduzcan por los frontales y por el sub hay que ajustar a PLUS el modo de funcionamiento del subwoofer (está en el menú de ajuste de altavoces). Supongo que será cosa de probarlo en cada caso, yo creo que puede hacer más mal que bien produciendo cancelaciones a mansalva.

Comprobado, no le llega " nadená ".
Estoy haciendo algunas pruebas con el SUB en modo PLUS cajas en large, peor resultado. Por ahora me quedo con el clásico cajas en small y corte a 80hz.
Cada vez tengo más ganas de medir todo como Dios manda. Si algún alicantino le apetece meterse con mi sala, yo encantado de poner las cervezas, y unas croqueticas caseras.