Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

Iniciado por Deboi

Es un poco lío.

Audyssey por ejemplo mide los altavoces por separado, cada uno sin sub y luego el propio sub (da igual los ajustes que tengamos en el AVR, crossovers, ganancias, etc los va a ignorar). Después crea los filtros para cada altavoz independientemente sin sub y otros filtros para el sub. Cuando finalmente aplica los filtros viene precedido del Bass-management del AVR, que manda las frecuencias por debajo del corte al sub por lo que esas frecuencias desviadas se ecualizan con los filtros que creó para el sub, que son los mismos que usa para el canal LFE.

Desde el PC con Dirac si lo hacemos igual, es decir, si medimos cada altavoz por separado sin sub (lo que sería altavoces en Large o en modo Direct sin sub) y el sub aparte y creamos los filtros, si ponemos los altavoves en Small con el crossover correspondiente las frecuencias desviadas al sub quedarán sin ecualizar porque los filtros ya fueron aplicados antes en el PC.
Para solucionarlo tendremos que medir ya con los altavoces en Small y el crossover correspondiente y después no los cambiaremos.
Otra opción como ya dije sería aplicar un Bass-managemente previo a que Dirac aplique los filtros, se puede hacer con JRiver o con APO, y como has dicho que no quieres complicarte lo mejor es la primera opción.

Las mediciones las harías siempre con Audyssey desactivado, distancias en 0 y ganancias en 0 (aunque las ganancias las puedes ajustar manualmente en el AVR cuando vayas a medir con Dirac si hay mucha diferencia entre canales, si la diferencia es leve las dejaríamos en 0). En tu caso y para no complicarte el procedimiento sería:

Audyssey desactivado, altavoces en Small con el crossover correspondiente y LPF para LFE en 120 hz. Distancias todas en 0 y ganancias en principio también.

La versión PC sólo ecualiza un sub, podrías conectar 2 a una de las salidas del AVR pero tendrías que ajustar tú manualmente ganancias y distancias (retardos) anter de medir con Dirac. Ecualizar 2 subs de forma independiente sólo lo hacen los AVR Arcam y los previos Emotiva que incluyen Dirac.

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es el precio

Saludos.

Iniciado por adam75

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es el precio

Saludos.

Lo normal: la EQ más potente bien corregido = mejor resultado sonoro

Sobre el precio, EMHO mil veces mejor invertirlo aquí que en componentes del sistema de audio. Si no duele el comprarse una caja de por ejemplo 3000 euros, 600 en un EQ potente debería doler muchísimo menos

Un saludete

Iniciado por adam75

Por fin he podido probar dirac y lo malo es que me ha gustado,a ver si encuentro un hueco y me pongo con rew a ver resultados,pero mi primera impresion tomando 9 medidas siguiendo el patron de dirac para un sofa la eq es mucho mas potente que audyssey,las diferencias son claras,he ganado en espaciabilidad y detalle, y el bajo es mas seco como a mi me gusta,sinceramente me ha sorprendido, facil, rapido,y puedes cambiar de target sin complicaciones, el unico problema que le veo es elprecioSaludos.

Eso mismo me pasó a mí, un día me dió por bajar la versión de prueba y... Bueno ya se sabe el resultado. Un detalle que creo que no he comentado es que Dirac puede crear los filtros (a la vez) con sample rate de 44100, 48000, 88200, 96000, 176400 y 192000 hz y elegirá el adecuado según el sample rate del archivo que reproduzcamos (no soporta DSD, sólo PCM).

Por otro lado, una de las mejoras de la inminente nueva versión (hay que reseñar que la versión actual es de 2014):

Where the previous version of the Dirac Live algorithm individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs. By doing so, the algorithm ensures that the pair’s phase responses are matched to each other. The upgrade will further enhance Dirac Live’s ability to improve staging and imaging – already key strengths of the platform – and will deliver immediate and obvious improvements to all users.

Incluirá también un nuevo algoritmo, estará disponible en español y tendrá un nuevo aspecto:



Parece ser que la nueva versión será gratis para los que tengan licencia actual.

Iniciado por Deboi

Eso mismo me pasó a mí, un día me dió por bajar la versión de prueba y... Bueno ya se sabe el resultado. Un detalle que creo que no he comentado es que Dirac puede crear los filtros (a la vez) con sample rate de 44100, 48000, 88200, 96000, 176400 y 192000 hz y elegirá el adecuado según el sample rate del archivo que reproduzcamos (no soporta DSD, sólo PCM).

Por otro lado, una de las mejoras de la inminente nueva versión (hay que reseñar que la versión actual es de 2014):

Where the previous version of the Dirac Live algorithm individually measured the phase of each stereo speaker, this new version also analyzes speakers in pairs. By doing so, the algorithm ensures that the pair’s phase responses are matched to each other. The upgrade will further enhance Dirac Live’s ability to improve staging and imaging – already key strengths of the platform – and will deliver immediate and obvious improvements to all users.

Incluirá también un nuevo algoritmo, estará disponible en español y tendrá un nuevo aspecto:



Parece ser que la nueva versión será gratis para los que tengan licencia actual.

Ya tendrás ganas de q salga la nueva versión eh?

Iniciado por ailoma

Ya tendrás ganas de q salga la nueva versión eh?

Mola!

Será interesante que ver cómo deja el group delay de los canales pareados, y de paso comparar algunos audios "videos" entre los diferentes métodos de EQ

Un saludete

Iniciado por ailoma

Ya tendrás ganas de q salga la nueva versión eh?

Desde luego, a ver si no se demora mucho.

No te metes con paneles deboi? Animate

Acting para primeras reflexiones el modelo acustic 7 con resistividad 100 tampoco sale tan mal la gráfica no? Ojo para primeras reflexiones. Q opinas? Q te preocupa la pendiente q es muy pronunciada?

Iniciado por ailoma

Acting para primeras reflexiones el modelo acustic 7 con resistividad 100 tampoco sale tan mal la gráfica no? Ojo para primeras reflexiones. Q opinas? Q te preocupa la pendiente q es muy pronunciada?

Ese modelo "acoustic 7" tiene 12000 pa s/m2; todo depende del grosor que estés pensando; yo en realidad es que no bajaría de 15cm (tampoco es tanto espesor; no es ni un palmo!!!)




Me explico:


- con 15 cm ya va mejor una fibra de sólo 8000 de resistividad que una de 12000 (Acoustic 7):




- Y ahora fíjate qué diferencia entre poner la "Acoustic 7" de 12000 pa s/m2 y 10cm vs una de 15cm de otro modelo que bajara a esos 8000 pa s/m2:





Y eso que si te fijas con esos espesores sin añadir trampa de grave alguna todavía no tienen suficiente efectividad sobre la típica FC (sobre 125-150hz en la mayoría de salas), y todavía necesitan mucha compensación por abajo. Por eso yo prefiero partir ya de unos paneles en primera reflexión todavía más gruesos si nos es posible; así con menor trampeo por abajo ya te puede quedar algo suficientemente equilibrado








- Ahora mira la enorme diferencia que hay por ejemplo entre uno típico de 10cm de "acoustic 7" con sus 12000 pa s/m2 vs uno de 25cm con alrededor de los 5000 pa s/m2 del "Tabik P"):





Para alucinar con la diferencia, verdad? pues eso... que EMHO vale la pena y ya estiras hasta la FC de la sala con "bastante absorción". Con un apoyo de algunos esquineros aún más gordos (o alguna diafragmática sintonizada por abajo vas a lograr unos buenos resultados)





Un saludete

Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.

Iniciado por Deboi

Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.

Gracias deboi, si está muy interesante el tema.

Iniciado por Deboi

Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.

Funcionarán seguro (y mejor que la gran parte de los comerciales, además a precio de risa); de hecho cuando me hice los últimos con mach16 todavía no existía ese calculador y apenas se hablaba de la influencia de la resistividad. Hace ya muchos años que en foros como Gearslutz hay mucha información sobre este tema.


La primera vez que tuve paneles de fibra (eran de fibra de vidrio) fue hace casi 30 años, y fue gracias aún tendero al que con el paso del tiempo le compré un amplificador "hiend" Etalon.

Lo que escuché en esa sala era algo diferente y de mucha más calidad respecto a que lo que estaba acostumbrado a escuchar en los certámenes de hiend en hoteles, tiendas, incluso casa de aficionados a la más alta gama. Entendí entonces la importancia y relevancia de la acústica pasiva. Él mismo me pidió a Isover un paquete de un montón de planchas de densidad creo recordar media, con la que por solo unas 20000 pesetas + telas imitaba a unas paneles comerciales (no recuerdo la marca) que llevaban dentro una fibra similar y estaban envueltos en una especie de tela tipo poliéster/algodón (sólo que en los míos no les hice el acabado con base de madera). Incluso colgué unos flotantes en el techo y otros con forma de pirámide en el suelo:

Fueron más de 15 paneles por esas 200000 pesetas + telas (que eran de mí abuelo) imitando esos paneles comerciales de 40000 pesetas la unidad. El comercial fue honrado diciéndome que esos paneles comerciales eran lo mismo que lo que me había recomendado comprar (de hecho, él mismo me pidió la fibra).
Recuerdo por entre el 90/94 llevándome con unos colegas los "CD de Referencia de calidad de sonido" de casa y todo que escuchaba por ahí en esos certámenes o tiendas solía sonar de mediocre a mal (faltaba información grabada por todos lados)... y eso que en esos momentos ya había vendido el Harman y las Polk y tenía un Campus CVT3030 que alternaba con un Marantz vintage 1030, y de cajas unas Celestion DL4 (que todavía conservo despiezadas); un equipo que parte compré a un amigo y de pvpr no pasaba de 125.000 pesetas. Tengo muy buen recuerdo de esas épocas de cacharrero muy anterior a las redes.




Un saludete

Iniciado por Deboi

Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.

Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".

Iniciado por DiasDePlaya

Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".

Es una pasada yo me he enganchado

Iniciado por DiasDePlaya

Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".

Los paneles es lo que más se nota de todo, seguido de la ecualización; juntos hacen el "90/95%" de la calidad de sonido de un sistema y es donde hay que invertir todo lo que se puede. Desde unas sencillas Woxter DL410 ya puedes tener una calidad de sonido que es literalmente un sueño lograrlo en otro sistema en el que no se haya invertido mucho en estos dos parámetros.



- Los paneles de sólo 5cm de espesor tienen ese defecto de descompensar el RT y hace suene más apagado y más a "boxy sound" (en ese aspecto no es nada recomendable)... pero es cierto que tiene otras virtudes vs no poner nadas: por ejemplo se reduce el efecto peine que pueden provocar algunos reflexiones tempranas, con la consiguiente mayor linealidad, claridad (aunque haya quedado más oscuro), y mejor imagen




Un saludete