Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Eso va mejorando Cot. Tienes una respuesta estupenda hasta 20Hz y solo te queda aplanar ese valle sobre los 60Hz que aparece en todas las curvas. Si pusieras las gráficas en saltos de 5dB en vez de en saltos de 10 verías que es menos plana pero a un así ha mejorado mucho respecto a las anteriores.

No había visto tus comentarios, solo las gráficas. Es posible que el valle en el corte con el subwoofer se pueda corregir cambiando la fase en este. No sé si el tuyo tiene mando de fase de dos posiciones o con variador continuo. En cualquier caso prueba en las distintas posiciones. Si por ahí no sacas nada prueba moviendo el sub de posición.

Iniciado por Rafael49

No había visto tus comentarios, solo las gráficas. Es posible que el valle en el corte con el subwoofer se pueda corregir cambiando la fase en este. No sé si el tuyo tiene mando de fase de dos posiciones o con variador continuo. En cualquier caso prueba en las distintas posiciones. Si por ahí no sacas nada prueba moviendo el sub de posición.

Pues no sabía lo que era eso ...jajaja...creo que variador continuo: la rueda es progresiva (como si fuese volumen).
Gracias.

De todos modos ahora no quiero comerme la cabeza mucho, sólo es por probar y perder el miedo, matar el tiempo alguna tarde e ir aprendiendo para saber algo más antes de poder dar el salto a una sala dedicada. Ahí sí que quiero emplearme más a "fondo", medir con un micro "de verdad" y por supuesto el REW.

Iniciado por Rafael49

Eso va mejorando Cot. Tienes una respuesta estupenda hasta 20Hz y solo te queda aplanar ese valle sobre los 60Hz que aparece en todas las curvas. Si pusieras las gráficas en saltos de 5dB en vez de en saltos de 10 verías que es menos plana pero a un así ha mejorado mucho respecto a las anteriores.

Lo que decía de cambiar la escala era por eso, por ver mejor los detalles (como al calibrar el proyector y buscar error delta por ejemplo)

No creas que con REW vas a sacar mucho mas que con este programa. Como ves, este da bastante información.

La justificación de la fase es porque puede que en esas frecuencias cercanas a 60Hz, estén trabajando en contrafase el subwoofer y el resto y entoces se restan. A veces el simple hecho de cambiar 180º la fase del sub pone la curva donde debe estar.

Iniciado por Rafael49

No creas que con REW vas a sacar mucho mas que con este programa. Como ves, este da bastante información.

La justificación de la fase es porque puede que en esas frecuencias cercanas a 60Hz, estén trabajando en contrafase el subwoofer y el resto y entoces se restan. A veces el simple hecho de cambiar 180º la fase del sub pone la curva donde debe estar.

esto que dices es en el menu de los av los de los 180º ???? chapo rafa , lo que viene esto de lo que dices en mi onkio que pone en sub o 0 - pone bien 180º esto rafa para que sirve???

Iniciado por michelpladur

esto que dices es en el menu de los av los de los 180º ???? chapo rafa , lo que viene esto de lo que dices en mi onkio que pone en sub o 0 - pone bien 1080º esto rafa para que sirve???

Los subwoofers suelen tener un mando trasero para variar la fase, en algunos es simplemente un interruptor 0º o 180º, en otros es un variador continuo como el de Cot donde puedes elegir cualquier punto intermedio entre 0º y 180º. Es verdad que muchos amplificadores también lo tienen y supongo que ese que dices de tu Onkyo debe ser precisamente eso.

Se puede ajustar a oido probando en ambas posiciones y dejándolo donde se perciban mas graves. Ojo, hay que oir mas graves en el punto de escucha, no al lado del subwoofer. Los sonidos graves forman nodos y valles a lo largo y ancho de la sala. Lo podreis comprobar poniendo un tono puro de cualquier frecuencia entre 20 y 80Hz y dando un paseo por toda la sala; oireis como el tono va subiendo y bajando mucho de volumen sugún os moveis. En el punto donde hay un nodo es cuando se oye mas fuerte y donde hay un valle, logicamente se oye mucho menos.

Iniciado por Rafael49

Los subwoofers suelen tener un mando trasero para variar la fase, en algunos es simplemente un interruptor 0º o 180º, en otros es un variador continuo como el de Cot donde puedes elegir cualquier punto intermedio entre 0º y 180º. Es verdad que muchos amplificadores también lo tienen y supongo que ese que dices de tu Onkyo debe ser precisamente eso.

Se puede ajustar a oido probando en ambas posiciones y dejándolo donde se perciban mas graves. Ojo, hay que oir mas graves en el punto de escucha, no al lado del subwoofer. Los sonidos graves forman nodos y valles a lo largo y ancho de la sala. Lo podreis comprobar poniendo un tono puro de cualquier frecuencia entre 20 y 80Hz y dando un paseo por toda la sala; oireis como el tono va subiendo y bajando mucho de volumen sugún os moveis. En el punto donde hay un nodo es cuando se oye mas fuerte y donde hay un valle, logicamente se oye mucho menos.

Bien pero yo lo paso por el audyssey , y e visto que te da esta occion en el av de los grados por que ya sabes al medir con el audyssey el unico sub que tengo acribo lo dejo que lo haga el omkio, y los tres sub que tengo pasivo lo hace tan bien los cuatro el onkio y mide el q32 por separado los sub osea dos y dos , pero esto del los grados nuca e sabido para que vale y siempre lo tengo en 0º

Iniciado por michelpladur

Bien pero yo lo paso por el audyssey , y e visto que te da esta occion en el av de los grados por que ya sabes al medir con el audyssey el unico sub que tengo acribo lo dejo que lo haga el omkio, y los tres sub que tengo pasivo lo hace tan bien los cuatro el onkio y mide el q32 por separado los sub osea dos y dos , pero esto del los grados nuca e sabido para que vale y siempre lo tengo en 0º

Con 4 subwoofers deberías tener una curva de respuesta ejemplar, quien pudiera permitirselos. La mayoría no tenemos sitio físico donde ubicarlos.

Cot yo mi sub para calibrarlo a la ved que los demas le pongo el sub el volumen a la primera ralla empezando desde cero , okis , saludos

Iniciado por cot2001

Lo que decía de cambiar la escala era por eso, por ver mejor los detalles (como al calibrar el proyector y buscar error delta por ejemplo)

Para interpretar la zona de graves es mucho mejor ampliar la escala vertical y trabajar siempre a 1/24 octava. Para la zona de medios y agudos es mejor verla "a groso modo", con resolución de 1/3 o 1/6. Lo suyo es ir jugando con ello para optimizar cada zona.

Lo que te sucede sobre 80Hz tiene tola la pinta de ser un problema de fase con el sub.

Primero probaría de invertir fase 180 grados de canal sub y mediría canal principal derecho + sub y canal principal izquierdo + sub por separado. Dejaría la posición de fase en la que ambas gráficas te queden más planas en esa zona. A partir de ahí con el Yamaha puedes corregir delay en el canal sub en pasos muy pequeños para afinar más esa zona.
El método es el mismo: SIEMPRE mediendo canal principal izq + sub y der + sub de manera independiente (ya que lo que nos interesa es que ambas midan MUY parecidos por separado). Debes dejar el delay justo donde menos valle te provoque esa zona de cruce en ambas medidas separadas. Es preferible que en ambas haya por ejemplo 4dB de caída, a que en una te quede plano y en la otra 8 dB de caída.


Por otro lado, me da la sensación de que alrededor de esa zona se podría estar solapando algún problema modal que provoca ese valle junto al posible problema de fase entre cajas y sub.



Qué medidas tiene tu sala? Algún eje de tu sala ronda cercano a los 3m o 4m (o el doble de alguna de estas medidas)?
El problema es que el pico/s del valle no se ven definidos: necesitarías mostrar la gráfica con más resolución o a malas tirar un CD de tonos generado cada 2Hz entre 50Hz y 90Hz con weigth C para al medir intensidad y ver en qué frecuencia/s está el problema.


Necesitaríamos más resolución y conocer las medidas de la sala.

Un saludete

P.D.: Si jugando con la fase no puedes solucionarlo, ayudaría el poder mover el sub un poco en los tres ejes. De hecho si se tiene libertad de ubicación, lo suyo es antes de ajustar nada con micro en punto de escucha, ir moviendo el sub hasta que dicha zona de cruce con cada una de las cajas quede de promedio lo más lineal posible. Empezar a optimizar los ajustes de fase y la EQ con un mejor punto de partida es importante (sobretodo para un sistema multicanal, donde el sub tiene que estar en fase con más cajas que en un sistema estérero). Si no puedes dejar todas bien lo suyo es darle más importancia al trío frontal.

...gracias a todos...efectivamente la sala mide aproximadamente casi 6 x 4.5 m pero la disposición de los altavoces no es en el eje mayor.Además la esquina trasera derecha no existe pues la sala es abierta y no hay puerta.
1/80 Hz x 340 m/seg nos da 4,25 m y para 60 Hz salen 5,6m
van por ahí los tiros...

PD Esta tarde toca peli que me quedo solito en casa y seguro que esta el vecino con su wat...a ver si me pongo entre semana una tarde

Iniciado por cot2001

...gracias a todos...efectivamente la sala mide aproximadamente casi 6 x 4.5 m pero la disposición de los altavoces no es en el eje mayor.Además la esquina trasera derecha no existe pues la sala es abierta y no hay puerta.
1/80 Hz x 340 m/seg nos da 4,25 m y para 60 Hz salen 5,6m
van por ahí los tiros...

PD Esta tarde toca peli que me quedo solito en casa y seguro que esta el vecino con su wat...a ver si me pongo entre semana una tarde

Las ondas correspondientes a las frecuencias mas graves son adireccionales, se propagan igual hacia delante, hacia los lados y hacia atrás. Para estas frecuencias es igual la orientación a la que apunte el altavoz, para las agudas ya es otro cantar.

Lo que es determinante para las graves es la posición del altavoz dentro de la sala porque esto marca la fase con la que llega al oyente. Si la fase con la que llega la señal del subwoofer y esa misma frecuencia emitida por otro altavoz son opuestas se cancelarán y producirán un hermoso valle como el que tienes. Moviendo el subwoofer de posición conseguirás cambiar la fase con que sus ondas alcanzan el punto de escucha. Lo que ocurre es que como habitualmente hay pocas posibilidades para poner el sub en distintas posiciones es mas cómodo cambiar la fase electronicamente mediante el botón que incorpora.

Iniciado por Rafael49

Las ondas correspondientes a las frecuencias mas graves son adireccionales, se propagan igual hacia delante, hacia los lados y hacia atrás. Para estas frecuencias es igual la orientación a la que apunte el altavoz, para las agudas ya es otro cantar.

Lo que es determinante para las graves es la posición del altavoz dentro de la sala porque esto marca la fase con la que llega al oyente. Si la fase con la que llega la señal del subwoofer y esa misma frecuencia emitida por otro laltavoz son opuestas se cancelarán y producirán un hermoso valle como el que tienes. Moviendo el subwoofer de posición conseguirás cambiar la fase con que sus ondas alcanzan el punto de escucha. Lo que ocurre es que como habitualmente hay pocas posibilidades para poner el sub en distintas posiciones es mas cómodo cambiar la fase electronicamente mediante el botón que incorpora.

...pero si se suma a la frecuencia emitida por otro altavoz NO omnidireccional es que la colocación y orientación de este ultimo SI que influye ¿no?...por eso matizaba la disposición del equipo e en el eje menor de la sala...lo que no quiere decir que dispuestos en el eje mayor de la sala no tengas esos problemas claro.