Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Iniciado por Rafael49

A lo que decís de la educación del oido y de la vista, es cierto, se educa a base de escuchar. Es curioso que la mayoría de los músicos no entienden de audio e incluso no son capaces de diferenciar un equipo que suene bien de otro que suene regular. Yo llevo bastantes años estudiando guitarra con distintos profesores, muy buenos en lo suyo todos ellos, pero que luego tienen unos equipos regularcillos y además no perciben sus deficiencias, curioso ¿verdad?. Una cosa es un melómano y otra un audiófilo aunque haya personas que son ambas cosas.

Respecto al video también hay muchísima gente que no sabe diferenciar la saturación de color de una imagen, si vira hacia un tono u otro e incluso si el formato está mal elegido ¿no habeis visto la cantidad de personas que ven en 16:9 una image 4:3 achatada y no son conscientes de ello?.

Yo os digo que la primera vez que ecualizas unos altavoces en una sala, sea con DRCop o con Ultracurve (esos son los 2 sistemas que conozco), no te crees lo que estás oyendo, es como si hubieses cambiado los altavoces por otros de una calidad superior.

Las bolas de graves que se forman en cualquier sala emborronan el resto del mensaje musical. Cuando las atenuas con la ecualización empiezas a percibir el resto de los sonidos mas cristalinoss, esa vajilla y esa vitrina dejan de vibrar pero a pesar de ello percibes graves mas profundos y mas hermosos.

Por supuesto que hay personas con los oidos de corcho, yo conozco algunos que son incapaces de percibir cualquier sutileza de la música pero los aficionados como nosotros no formamos parte de ese grupo, de ahí nuestro interés por estos asuntos.

Pues sí... je,je,ej

Tengo algún que otro amigo músico que hasta que no se pusieron en serio con el hifi pasaban totalmente de la "calidad de sonido" (como la mayoría de melómanos, algunos incluso escuchan con minicadenas de 100 euros y tan contentos).
Pero claro, en el momento en el que empezaron a realizar pruebas apreciaban con claridad las diferencias. Lo ventaja es que no estaban corrompidos por el mercado caro= mejor al que estamos inculcados los que estamos metidos en la cacharritis y sólo se fían de sus oidos. Alguno de ellos tuvo la mala suerte de haberme pillado en mis épocas "pitufas" y les recomendara aparatos caros que erróneamente consideraba mejor que otros (qué tiempos aquellos!! ja,ja,ja.).. pero por suerte para todos los tiempos han cambiado y tras realizar otro tipo de pruebas en las que el precio del producto a comparar les es totalmente indiferente, alguno incluso se ha cambiado cajas de más de 2000 euros por otras que no llegan a 200... y más contentos con el cambio no podían estar.

Ahora ya están liados con la EQ tras haber pasado algún día entre EQ vs sin. Es tan grande en cambio que es difícil negarse ante la evidencia

Un saludete

Iniciado por cot2001

Lo he estado mirando y ahora subo unos videos...hay básicamente 3 apartados con estas opciones:

1. En principio las FRECUENCIAS son predefinidas por lo que veo. Son 29 y van de 31.3 Hz hasta 16 KHz.
   
   El SUBWOOFER como es lógico no abarca tanto espectro de frecuencias y tiene el tope en 250 Hz, son 10 en total.
   
   Son estas: 31.3 Hz, 39.4 Hz ,49.6 Hz, 62.5 KHz, 78.7 Hz, 99.2 Hz, 125 Hz, 157.5 Hz 198.4 Hz, 250 Hz, 315 Hz, 396.9 Hz, 500 Hz, 630 Hz, 793.7 Hz, 1 KHz, 1.26 KHz, 1.59 KHz, 2 KHz, 2.52 KHz, 3.17 KHz, 3.17 KHz, 4 KHz, 5.04 KHz , 6.35 KHz , 8 KHz , 10.1 KHz, 12.7 KHz y 16 KHz
   
   
2. Admite hasta 7 BANDAS a modificar lo cual permite ajustar bastante la gráfica en frecuencias adyacentes por ejemplo. En el video se ve bien esto que os comento.
   
   
3. La GANANCIA va de +6dB a -20 dB.
   
   
4. La Q (¿ amplitud de onda ?) permite que los picos/valles que modificas sean más o menos anchos (mesetas) (0.500) o estrechos (picos) (10800).
   
   La Q en el SUBWOOFER lleva otras unidades (?) pero son los mismos números que para el resto de altavoces, son 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1, 1.26, 1.587, 2, 2.52, 3.175, 4, 5.04, 6.35, 8, 10.08
   
   Para el resto de altavoces son estas 14:
   0.500, 0.63, 0.794, 1000, 1260, 1587, 2000, 2520, 3175, 4000, 5040, 6350, 8000, 1080
   

En los tres apartados siempre está la GANANCIA acompañada de uno de los otros 3.

BANDA Y GANANCIA


FRECUENCIA Y GANANCIA



Q Y GANANCIA


Desconozco si son los controles habituales "mínimos" para estos menesteres, pero intuyo que no tendrán nada que ver con usar un micro calibrado, el DRCOP, REW o un B Ultracurve. Supongo que deben cumplir un mínimo, pero algo digno y sin pretensiones ya se podrá hacer...ya que lo tengo, lo usaré.

Aunque no tengas ajuste en frecuencia precisa con tantas frecuencias fijas e intensidad y Q variables se podrán lograr unos resultados claramente superiores a sin EQ. El colega Andreu tenía unos ajustes similares para las cajas principales en su Yamaha antiguo.

De su sistema con EQ vs sin EQ conmutanbdo la diferencia era enorme a pesar de que su sala tenía un tratramiento acústico notable.

A la larga se pasó a añadir UC y DCX, ecualizando todo el sistema con los tres componentes a la vez, partiendo de la EQ activa de su DCX, refinando con el UC (de nuevo se nota el cambio con claridad) y terminando de apañar el resto de canales con la EQ manual del Yamaha. Al menos así lo tenía hace un par de años... porque como es un culo de mal asiendo a saber qué tiene al día de hoy


Un saludete

Iniciado por michelpladur

Bueno viendo lo que e leido y aclarado todas facetas , para manual o bien en auto , pero lo que ya y esta hablado que para hacerlo en manual telita marinera , que si eq berinller que eso si.. y por cacharrear la eternidad y para lo mio que es el 99% pelis me conformo con mi audyssey q32 ,que a pesar que hay unos que no les guste y a mi si , y como graduo como siempre a mi bola o segun que peli estoy contento com mi audio 11,4 , gracias por salir de estas dudas a los dos , saludos

Si es que no me canso de repetir que a la larga os tenéis que olvidar de los Ypao, Audyssey, y cía... para pasaros a un EQ externo más potente como puede ser DRcop o el UC:

Iniciado por Pecci

Hola

Para que veas si merece la pena el Ultracurve, te dejo unas gráficas de las mediciones efectuadas en mi sala este fin de semana aprovechando cambios que he realizado. Muestran la respuesta del binomio cajas-sala antes y después de pasarles una ecualización. Yo además me ayudo de unos paneles acústicos pero salvo en algunos puntos de la gráfica, todo el trabajo "sucio" lo hace el Ultracurve



Antes del "tratamiento"

Canal Derecho:



Canal Izquierdo:





Después del "tratamiento":


Canal Derecho



Canal Izquierdo:




Ahora mismo estoy en +- 3dB en toda la curva de frecuencia y en muchos tramos estoy en +-2 dB. Aún queda camino por recorrer (la idea es llegar a +-2 dB en toda la curva) pero los resultados ya son muy, muy notables.

Eso sí, para conseguir esto, todo el fin de semana midiendo (unas 5 horas de curro), cambiando paneles de sitio y ajustando el Ultracurve "cienes y cienes de veces". Un "coñazo" aunque se aprende muchísimo.

Un saludo

https://www.forodvd.com/tema/57483-u...erece-la-pena/

Ese +/-3dB a la vista es mejorable (si se quiere aplanar más; que no tiene porqué ser lo recomendable sin un estudio serio) a pesar de estar mostrado a creo 1/24 octava (alta resolución donde los valles y picos se ven más marcados que si estuviera mostrada a 1/6 o 1/3 octava (donde se vería una recta prácticamente prefecta que no oscilaría ni +/-1dB)


Un saludete

No es molestia hacer un post "bien hecho"; si aportas algo de información en un foro la recibes amplificada: he descubierto cosas del menú que no sabía ni que existían ( y algo más aún queda), he probado el CARMA, he aprendido bien el tema de la fase 0-180º del sub y que en mi caso es además progresivo, también aprendí que en el CARMA se pueden modificar las gráficas con 5 puntos de ecualización y que hay un desplegable donde puedes escoger una especie de presets dónde se modifican "las formas" que corriges, es decir que no se corrige un punto y sus cercanías si no la tendencia de la gráfica (tengo que ponerme a entenderlo bien), etc...

Fijaos si he sacado conclusiones aportando realmente poco; de momento si acabo cambiando de piso y puedo hacerme una sala dedicada ya se SIN CALENTARME MUCHO LA CABEZA que:

• tendrá unas dimensiones concretas y hay que huir de formas cuadradas, será rectangular en principio
• los altavoces tendrán margen para ser colocados "lejos" de las paredes
• quizás trunque las esquinas de la sala (al menos las frontales) y no se si liarme hacer el techo más alto en la parte trasera
• que la insonorizaré
• que el Yamaha 3010 permite ecualizar (mejor o peor)
• que de momento aparco la opción más seria (EC8000-REW-Ultracurve) mientras acabo de profundizar con el CARMA, luego ya veremos...
• porque quizás ponga otro subwoofer ... para hacerle compañía al otro ...y entonces sí lo necesitaré (ultracurve)
• que finalmente la acondicionaré con un par de estanterías, el sillón, alfombra y poca cosa más según salgan las mediciones (algún panel absorbente para las reflexiones caerá pero no lo voy a llenar todo de espuma y paneles sin ni siquiera saber porqué). Además será el estudio y en la parte trasera tendré una mesa con el PC, luego la estética habrá que cuidarla en este aspecto; no quiero que parezca que entre en un estudio de grabación cada vez que encienda el PC para otros menesteres.

P.D. Acting, creo haber visto una foto tuya "por ahí" de jovencillo y posando orgulloso con tu equipo...¿era caro en esa época pre-pitufil ?

Iniciado por atcing

Si es que no me canso de repetir que a la larga os tenéis que olvidar de los Ypao, Audyssey, y cía... para pasaros a un EQ externo más potente como puede ser DRcop o el UC:

...

https://www.forodvd.com/tema/57483-u...erece-la-pena/

Ese +/-3dB a la vista es mejorable (si se quiere aplanar más; que no tiene porqué ser lo recomendable sin un estudio serio) a pesar de estar mostrado a creo 1/24 octava (alta resolución donde los valles y picos se ven más marcados que si estuviera mostrada a 1/6 o 1/3 octava (donde se vería una recta prácticamente prefecta que no oscilaría ni +/-1dB)


Un saludete

Desde luego los resultados están ahí.

Me llaman la atención 2 cosas:

-Pese a que el corte (supongo que están en SMALL) debe estar entorno a los 80 Hz, los altavoces tienen también buena respuesta hasta los 30 Hz (a no ser que estén en LARGE) . Si realmente están en SMALL, aunque no sea un corte estricto en 80Hz y tengas cierto margen de actuación arriba y abajo en el espectro de frecuencias, no pensaba que pudiesen bajar tanto y que igual se quedaba la cosa en un corte entorno a 50-60-70 Hz por abajo.

-La gráfica es recta siguiendo una linea que está entorno a +70 dB en el eje de abscisas (vertical). El CARMA en cambio nos marca un 0 (cero) y tienes la variación de los dB hacía arriba(+) o hacia abajo (-).

¿Cómo sabes si lo estás ajustando bien?. La gráfica está bien (RECTA) pero, ¿ dónde debe estar colocada/situada ? es decir: ¿ estaría igual de bien ecualizado si tuvieses esa misma gráfica con forma recta pero situada en +40 dB por ejemplo?

Iniciado por cot2001

Desde luego los resultados están ahí.

Me llaman la atención 2 cosas:

-Pese a que el corte (supongo que están en SMALL) debe estar entorno a los 80 Hz, los altavoces tienen también buena respuesta hasta los 30 Hz (a no ser que estén en LARGE). si realmente están en SMALL, aunque no sea un corte estricto y tengas cierto margen de actuación arriba y abajo en el espectro de frecuencias, no pensaba que pudiesen bajar tanto y que igual se quedaba la cosa en 50-60-70 Hz por abajo.

-La gráfica es recta siguiendo una linea que está entorno a +70 dB el eje de abscisas (vertical). El CARMA en cambio nos marca un 0 (cero) y tienes la variación de los dB hacía arriba(+) o hacia abajo (-).

¿Cómo sabes si lo estás ajustando bien?. La gráfica está bien (RECTA) pero, ¿ dónde debe estar colocada/situada ? es decir: estaría igual de bien ecualizado si tuvieses esa misma gráfica con forma recta pero situada en +40 dB por ejemplo?

Esa gráfica es de Pecci. No se como tiene configurado su sistema. A mi me da que se trata de unas cajas en largue sin sub (pero en un sistema cajas + sub podría conseguir lo mismo (incluso bajando más). La idea era ver que una EQ potente deja la curva de respuesta prácticamente como quieres.

lLa diferencia entre que esa "recta" esté ajustada a +70dB o a +40dB es irrelevante, pues la forma curva no varía con el SPL. Lo único imprescindible es que se mida a un SPL por encima del ruido de suelo... además tened en cuenta que si no se ha calibrado SPL la gráfica puede marcar +40dB y estar el sistema sonando a +80dB.


Para mejorar respuesta en graves pre-EQ, nada como un sistema multisub. De hecho con 4 bien ubicados la EQ es casi despreciable, pues se puede lograr aprox. un +/-2dB. Aplica EQ se nota (sobretodo en algún pico resonante), pero sin ésta el sistema ya suena muy bien.


Un saludete

Iniciado por cot2001

P.D. Acting, creo haber visto una foto tuya "por ahí" de jovencillo y posando orgulloso con tu equipo...¿era caro en esa época pre-pitufil ? .

Para la época era "carillo". Por aquellos entonces ya pitufaba que daba gusto aunque todavía no había llegado al "súmmum" pitufil

Ostras es que 4 subs son muchos subs...ya no por el dinero (que lo es) pues puedes irte a subs HUM+EQ+ETAPAS aunque tenga su miga y trastees.

Pecci tiene un 5.1, ahora no se si la gráfica era un ajuste definitivo para el cine o simples pruebas...aunque creo recordar que tenía configurado también el equipo para escuchas estereo.
De todos modos ya me ha quedado claro que más que la posición, lo que cuenta es que sea recta.

Pero ahora e surgen más dudas: ¿el SPL es el que és o lo ajustas personalmente y a partir de ahí se mide todo?. Es decir, por ejemplo, dices: voy a poner un SPL de + 50 dB (si el equipo lo permite) o de +40, etc...o por el contrario mides y sale lo que sale y es lo que hay.

jaja ja...pastilla azul !!

Iniciado por cot2001

Ostras es que 4 subs son muchos subs...ya no por el dinero (que lo es) pues puedes irte a subs HUM+EQ+ETAPAS aunque tenga su miga y trastees.

Pecci tiene un 5.1, ahora no se si la gráfica era un ajuste definitivo para el cine o simples pruebas...aunque creo recordar que tenía configurado también el equipo para escuchas estereo.
De todos modos ya me ha quedado claro que más que la posición, lo que cuenta es que sea recta.

Pero ahora e surgen más dudas: ¿el SPL es el que és o lo ajustas personalmente y a partir de ahí se mide todo?. Es decir, por ejemplo, dices: voy a poner un SPL de + 50 dB (si el equipo lo permite) o de +40, etc...o por el contrario mides y sale lo que sale y es lo que hay.

jaja ja...pastilla azul !!

Hay quien opina que hay que medir a 90dBs aunque creo que eso es mas para medir distorsión que respuesta en frecuencia. Yo, por si acaso suelo medir a un volumen mas bien alto, similar a mi volumen de escucha habitual. Así también me aseguro de que estoy muy por encima del umbral de ruido de fondo y este no influye en la medida.

Yo era partidario de usar un solo subwoofer pero un forero de renombre y que no es preciso identificar no quiere saber nada si no hay dos subs. Otro forero que vino al Cortijo y de cuyos conocimientos no se puede dudar afirma que con 4 te evitas las bolas de graves, lo mismo que dice Atcing. REL, el prestigioso fabricante de subwoofers jura que para obtener el mejor sonido no hay nada como tener un sub por cada caja, incluida la central. En fin, los que no tenemos sitio en el salón no nos planteamos esas dudas.

Iniciado por Rafael49

Hay quien opina que hay que medir a 90dBs aunque creo que eso es mas para medir distorsión que respuesta en frecuencia. Yo, por si acaso suelo medir a un volumen mas bien alto, similar a mi volumen de escucha habitual. Así también me aseguro de que estoy muy por encima del umbral de ruido de fondo y este no influye en la medida.

Yo era partidario de usar un solo subwoofer pero un forero de renombre y que no es preciso identificar no quiere saber nada si no hay dos subs. Otro forero que vino al Cortijo y de cuyos conocimientos no se puede dudar afirma que con 4 te evitas las bolas de graves, lo mismo que dice Atcing. REL, el prestigioso fabricante de subwoofers jura que para obtener el mejor sonido no hay nada como tener un sub por cada caja, incluida la central. En fin, los que no tenemos sitio en el salón no nos planteamos esas dudas.

Ale, a meter 5 subwoofers todo el mundo. ¡Qué tiemblen las Wats!

Iniciado por CarlitoBRigante

Ale, a meter 5 subwoofers todo el mundo. ¡Qué tiemblen las Wats!

...creo que no es la WAT la que va a temblarrrr...

Iniciado por atcing

Si es que no me canso de repetir que a la larga os tenéis que olvidar de los Ypao, Audyssey, y cía... para pasaros a un EQ externo más potente como puede ser DRcop o el UC:






https://www.forodvd.com/tema/57483-u...erece-la-pena/

Ese +/-3dB a la vista es mejorable (si se quiere aplanar más; que no tiene porqué ser lo recomendable sin un estudio serio) a pesar de estar mostrado a creo 1/24 octava (alta resolución donde los valles y picos se ven más marcados que si estuviera mostrada a 1/6 o 1/3 octava (donde se vería una recta prácticamente prefecta que no oscilaría ni +/-1dB)


Un saludete

En las gráficas he visto un problema que puede inducir a muchos a buscar el +-3 aunque sea a porrazos . En el canal erecho hay una subida despues de eq de mas de 15db a 40hz y 10 a 60hz. Yo recomendaría tener cuidado con estas cosas ya que estamos aumentando mucho la distorsión en dicha zona.
Otra cosa que a mi me gusta realizar, aunque pueda parecer una pitufada, es si el oido derecho escucha lo mismo que el izquierdo . Es decir primero medir en la posicion del oido derecho ambas cajas, y luego en la posicion del derecho y ecualizar a la media...
Lo ideal es hacerlo en varios puntos incluso mas alejados. De esta forma no tendremos que sobre ecualizar tanto.
EMO Una respuesta de +-5 ya es muy buen resultado, sobre ecualizar, como dice acting, sin un estudio mas a fondo, puede ser contraproducente.

Saludos!

Iniciado por Rafael49

Hay quien opina que hay que medir a 90dBs aunque creo que eso es mas para medir distorsión que respuesta en frecuencia. Yo, por si acaso suelo medir a un volumen mas bien alto, similar a mi volumen de escucha habitual. Así también me aseguro de que estoy muy por encima del umbral de ruido de fondo y este no influye en la medida.

Yo era partidario de usar un solo subwoofer pero un forero de renombre y que no es preciso identificar no quiere saber nada si no hay dos subs. Otro forero que vino al Cortijo y de cuyos conocimientos no se puede dudar afirma que con 4 te evitas las bolas de graves, lo mismo que dice Atcing. REL, el prestigioso fabricante de subwoofers jura que para obtener el mejor sonido no hay nada como tener un sub por cada caja, incluida la central. En fin, los que no tenemos sitio en el salón no nos planteamos esas dudas.

Lo de los 4 subs es algo que tienes que probar algún día!, al aplanar la respuesta tanto consigues que haya menos resonancias por forzar la eq, ademas fuera del centro se crean cancelaciones que hacen que los modos de la sala se "relajen". Total que al final consigues bajar esa bola de graves.Desde luego si no hay posibilidad de acondicionaiento para los graves, esta es una muy buena opción, y mas barata también.
También puedes instalar un quinto sub, como trampa activa

Iniciado por yosem

Lo de los 4 subs es algo que tienes que probar algún día!, al aplanar la respuesta tanto consigues que haya menos resonancias por forzar la eq, ademas fuera del centro se crean cancelaciones que hacen que los modos de la sala se "relajen". Total que al final consigues bajar esa bola de graves (creo recordar que al menos unos 12dbs). Desde luego si no hay posibilidad de acondicionaiento para los graves, esta es una muy buena opción, y mas barata también.
También puedes instalar un quinto sub, como trampa activa

Pues a ver si alguien me enseña su instalación con 4/5 subs y quedo convencido de tirar un par de tabiques para alojar tanto cajón

Jeje , yo en mi sala tengo los 4 subs, pero en mi salon tengo "solo" dos 10". La diferencia es grande pero si no es una sala dedicada no le veo mucho sentido, ya que podemos tener cosas mas importantes en la lista, como por ejemplo el rt de la sala. Hay muchos salones, como el mio, con un rt descompensado de hasta 0.6seg en medios agudos. Yo en mi caso antes de poner los 4 subs en mi salon, si mi waf me dejara, pondría algún que otro panel para bajar a 0.4seg la reverberacion de medios...