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¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

  1. #61
    asiduo
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    03 mar, 11
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

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    Interesante. En las pruebas que enlaza la página mexicana distinguen amplificadores pero suelen preferir el más barato.

    Me parece todavía más interesante el artículo de Stereophile, escrito por un señor que primero creía en las diferencias, luego se sometió a una prueba ciega y vendió su equipo caro, y más tarde estuvo rumiando porque aquello no le cuadraba y se arrepintió de la venta. Sus hipótesis podrían ser incorrectas, pero como digo son interesantes:

    1. En la pruebas ciegas uno está tan concentrado en RECORDAR que en realidad casi no escucha.
    2. Las pruebas "¿Qué suena mejor?" dependerán de los gustos de cada cual.
    3. Quizá las diferencias no se aprecien en corto, sino tras familiarizarse con el equipo.
    4. Los aciertos dependen del tipo de pieza musical.
    5. Los oídos entrenados tuvieron un índice bastante alto de aciertos en una prueba pública.

    A mí lo que me molesta es que parece como que haya dos bandos, y yo creo que la mayoría de la gente pasa de extremismos y se sitúa entre el rojo y el azul, en la postura prudente del SÍ, PERO NO TANTO.

    Saludos

  2. #62
    asiduo Avatar de TERMINATOR
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    03 ene, 09
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Dos bandos no creo que haya ahora , ni los haya habido nunca . Mas bien es un grupo de aficionados descepcionados con la calidad-precio impuesta por sus fabricantes , distribuidores y vendedores , y que han creado un foro entre amigos y se dedican ha hacer pruebas , intentando demostrar que todo suena igual . El resto somos los demas consumidores , varios miles tal vez , con ilusiones de mejorar la calidad y la estéticas de nuestros sistemas de audio y video , sin tener demasiado en cuenta el sobreprecio marcado y fijandonos más en la esclusividad del producto.

    Saludos
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  3. #63
    asiduo
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    03 mar, 11
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Pues entonces no sé dónde colocarme, porque me joroba la relación calidad-precio de muchos aparatos nuevos, pero tengo ilusiones de mejorar la calidad aunque como me joroba el sobreprecio intento tirar de exdemos, outlets y segundas manos. La exclusividad me la repampinfla y hasta ahora no he colgado fotos de mis atributos. Intento ir más allá de los Yamahas y Denons de los mediamarquets pero tampoco me van los diseños Exclusivité Acoustique du Club Opus Dei.

    Me ha gustado eso de: "intentando demostrar que..."

  4. #64
    Trasteando Avatar de Tortugakwa
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    10 jul, 07
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    No se trata de colocarse en un grupo, simplemente de disfrutar cada uno con lo que tenemos, y hay está el problema, que nunca estamos contentos con lo nuestro, nos gusta más lo del vecino, y muchas veces no valoramos lo que tenemos hasta que lo perdemos. Hablo por experiencia, he vendido aparatos que por lo que sea, me he cansado de ellos, o porque queria otro, y luego es cuando te das cuenta de que la has liado, y ya es tarde.

    Siempre esta el afán de conseguir algo mejor de lo que tienes, supongo que por eso existe el high-end, que aunque mucha gente diga que no esta de acuerdo con esa filosofía, a todos nos gustaría tener alguno de estos en nuestra colección.

    Saludos.
    FISHER X 101 D
    MUSIC ANGEL XD800 MKIII
    ONKYO TX- SR706
    SONY TA - E1000 ESD
    SONY N80ES
    GARRARD SP25
    ACOUSTIC CONTOL DJ 1600 HT
    ONKYO TX- SR706
    SONY TA - E1000 ESD
    SONY N80ES
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    CASTLE
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    Y ALGUNA COSILLA MÁS POR HAY ESCONDIDA.

  5. #65
    asiduo
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    03 mar, 11
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Ahora que te leo me parece que has dado en el clavo. Como saben que somos insaciables, nos dicen que el sonido no se acaba en el hifi y nos prometen un más allá, un cielo interminable; y muchos pican, claro. A ver si el Hi End va a ser al final fruto de estudio psicológicos/patológicos.

    A mí me gustaría tener uno de esos solo para saber qué hay de verdad, pero gratis, ojo.

  6. #66
    asiduo Avatar de TERMINATOR
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    03 ene, 09
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    No se trata de colocarse en un grupo, simplemente de disfrutar cada uno con lo que tenemos,
    Ahí has dado en el clavo . Lo mas importante es sacar partido a lo que ya tenemos , en vez de estar contínuamente cambiando por cambiar.



    muchas veces no valoramos lo que tenemos hasta que lo perdemos.
    Eso es porque nos des hacemos de equipos que nos han dado grandes satisfaciones durante mucho tiempo y lo cambiamos por otros a ciegas , basandonos tan solo en los comentarios y experiencias de otros compañeros , y sin tener en cuenta que cada uno tenemos nuestro particular sonido grabado en nuestra memoria auditiva .

    Saludos
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  7. #67
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    No veo ningún discman sony por hay de esos tan chulos, ni las cajas aiwa de plástico que suenan tan bien.
    Es que no tiene nada que ver, o desde luego mis miras al respecto son un poco más amplias. No creo que el mensaje de Matrixhifi sea el de "cómprate lo peor, que al fin y al cabo sonará como lo mejor", sino que las diferencias desde el plano auditivo y siempre y cuando no interactúe un sentido distinto al mentado, darían mucho que hablar entre un aparato económico de uno denominado de referencia. Las pruebas ciegas utilizando un cable rojo-negro oxidado con otro de cuatro ceros, no debe llevar a que todos utilicemos unos cables a medio podrir. De no entenderse el mensaje, es normal que no se entienda su filosofía.


    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    Me parece que te gusta más el high-end que el matrix-end.
    En mi caso concreto, dispongo de un sistema Hi-End manipulado en su totalidad por un software gratuito y que ha recibido duras críticas por parte de un sector que realmente me la trae al pairo por su total desconocimiento.

  8. #68
    Trasteando Avatar de Tortugakwa
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Jorgitox Ver mensaje
    Es que no tiene nada que ver, o desde luego mis miras al respecto son un poco más amplias. No creo que el mensaje de Matrixhifi sea el de "cómprate lo peor, que al fin y al cabo sonará como lo mejor", sino que las diferencias desde el plano auditivo y siempre y cuando no interactúe un sentido distinto al mentado, darían mucho que hablar entre un aparato económico de uno denominado de referencia. Las pruebas ciegas utilizando un cable rojo-negro oxidado con otro de cuatro ceros, no debe llevar a que todos utilicemos unos cables a medio podrir. De no entenderse el mensaje, es normal que no se entienda su filosofía.
    El mensaje de matrix esta claro,

    " Se ha comparado, bajo la alimentación de conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) y unas cajas de alto nivel, un lector audiófilo de SACD valorado en 2000 Euros contra un discman que no cuesta mas de 100 Euros. A pesar de las teóricas diferencias que debería existir, los resultados son rotundos:

    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el SONY SACD y DISCMAN "

    Me hace gracia como especifican que el lector audiófilo es SACD, si luego no han usado ningún disco SACD para las pruebas. Es como comparar la calidad de un blu-ray y un dvd, y usar pelis solo en dvd, total, una manipulación de la información barriendo para casa, sin ser nada objetivos, no todo es blanco o negro.

    En mi caso concreto, dispongo de un sistema Hi-End manipulado en su totalidad por un software gratuito y que ha recibido duras críticas por parte de un sector que realmente me la trae al pairo por su total desconocimiento.
    Solo por curiosidad, cual es tu sistema Hi-End, y que software usas.


    Saludos.

    Postdata: Sigo buscando ese discman
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    Y ALGUNA COSILLA MÁS POR HAY ESCONDIDA.

  9. #69
    asiduo
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Yo estoy abierto a todas las opiniones, pero hombre, hay que ser coherentes con lo que cada uno piensa. Si uno está convencido de que un discman suena igual que un SACD, lo coherente es que se compre un discman o un lector muy muy básico, que es más barato, y que use cables rojo negro en buen estado, que también están tirados de precio. De lo contrario estaría tirando el dinero a sabiendas.

  10. #70
    asiduo Avatar de TERMINATOR
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    Postdata: Sigo buscando ese discman
    A raiz de esto compre un disman de Sony made in Japan para probarlo con mis otros reproductores de CD , entre ellos un Audio Analogue Paganini bastante básico..........
    La música es lo que importa

  11. #71
    asiduo
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    No veo ese discman en tu firma. Será que no te convenció.

  12. #72
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    El mensaje de matrix esta claro,
    " Se ha comparado, bajo la alimentación de conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) y unas cajas de alto nivel, un lector audiófilo de SACD valorado en 2000 Euros contra un discman que no cuesta mas de 100 Euros. A pesar de las teóricas diferencias que debería existir, los resultados son rotundos:<br>
    <br>
    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el SONY SACD y DISCMAN "
    ¿Realmente te jode que el grupo que realizó la prueba no hallara diferencias? Cuando me hice eco de esas pruebas (si te ha impactado esta que has pegado, deberías indagar en otras mucho más bestias), fui más presa de la esperanza que de la frustración. Ya veo que no a todos nos influye de igual manera. En cualquier caso, ¿qué te impide comprarte el lector que te dé la real gana? Cada cual hace con su dinero lo que estime oportuno, es más, en MatrixHifi hay aficionados con sistemas acojonantes, y no precisamente uno o dos. Una cosa es gastarse lo que te dé la gana en lo que te dé la gana y otra muy distinta justificar auditivamente el dispendio/inversión. En este último punto es donde la filosofía de MatrixHifi pone la puntilla.

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    Me hace gracia como especifican que el lector audiófilo es SACD, si luego no han usado ningún disco SACD para las pruebas. Es como comparar la calidad de un blu-ray y un dvd, y usar pelis solo en dvd, total, una manipulación de la información barriendo para casa, sin ser nada objetivos, no todo es blanco o negro.
    Se explica claramente que en la prueba se utilizó un CD como software en ambos lectores. Punto. Además, ¿acaso crees que un SACD no responde adecuadamente como lector CD?, ¿es eso lo que para ti inhabilita la prueba?

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    Solo por curiosidad, cual es tu sistema Hi-End, y que software usas.
    Electrónica Electrocompaniet EC 4.7 MKII + AW 250-R + AW FTT 60 + ECI-3, fuente digital Pioneer PD-93 tunned/Vincent CD S3 HDCD, plato DENON DP-57 con cápsula DENON DL-304 con el brazo en "S", previo de phono Red Rose Music Rosette 2 con fuente de alimentación separada, y cajas B&W MATRIX 800 (además, dispongo de unas Celestion 7000 y una ATC SCM 50 modificadas). El software es el DRCoP en su última versión. Espero que tu curiosidad se haya visto satisfecha.

    Cita Iniciado por Tortugakwa Ver mensaje
    Postdata: Sigo buscando ese discman
    Pues mira, si las ganas son locas, tengo un Discman Sony original del que podríamos hablar...

    Saludos.

  13. #73
    asiduo Avatar de TERMINATOR
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por Pacolete Ver mensaje
    No veo ese discman en tu firma. Será que no te convenció.
    Aun lo tengo guardado , esperando a que alguien venga ha hacerme una prueba y me demuestre que realmente no existen diferencias .

    Evidentemente existen esas diferencias y ademas detectables para cualquiera que no tenga el oido fino. Yo he hecho esas pruebas y si fuera cierto de que suenan iguales , no tendria mis reproductores y DAC

    Con lo que dicen en matrix , es que ni me preocupa la forma en que hacen las pruebas , pero está claro que algo falla.

    Saludos
    La música es lo que importa

  14. #74
    Frodo Pollón Avatar de Jorgitox
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Cita Iniciado por TERMINATOR Ver mensaje
    Aun lo tengo guardado , esperando a que alguien venga ha hacerme una prueba y me demuestre que realmente no existen diferencias.
    Realmente nadie tiene que ir a hacerte ninguna prueba. Es cuestión de cada uno darle mayor o menor validez, a ser posible, a quien tiene experiencia haciendo una prueba siguiendo un protocolo, es decir, de interesarte, tendrías que moverte tú a buscar a quien te la haga. Por cierto; el protocolo que utiliza MatrixHifi no es exclusivo de ellos, sino que está muy extendido aquí y allende los mares, es decir, ajustar niveles para que no nos engañe el efecto loudness, así como la implementación del ABX para alternar entre fuentes. Recuerdo a navegantes que sí se han encontrado diferencias entre las pruebas llevadas a cabo en Matrix, como por ejemplo entre electrónicas en estado sólido y válvulas.

    Cita Iniciado por TERMINATOR Ver mensaje
    Evidentemente existen esas diferencias y ademas detectables para cualquiera que no tenga el oido fino. Yo he hecho esas pruebas y si fuera cierto de que suenan iguales , no tendria mis reproductores y DAC
    Si no ajustas niveles, es obvio y evidentísimo que las diferencias están ahí... pero responden a la mayor salida del lector "bueno" con respecto del "malo". Con los ojos cerrados y siendo un tercero el que alterne entre ambas fuentes, la cosa se puede complicar.

    Cita Iniciado por TERMINATOR Ver mensaje
    Con lo que dicen en matrix , es que ni me preocupa la forma en que hacen las pruebas , pero está claro que algo falla.
    Estoy contigo. Algo falla.

  15. #75
    asiduo Avatar de TERMINATOR
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    Predeterminado Re: ¿Por qué no hay una sección dedicada al High End aquí?

    Casualmente he encontrado una foto del "bicho" en el momento de la prueba

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