Panasonic AX900 UHD 2014 FALD los datos y el análisis

Iniciado por sonoman

En ambos casos es excesivo (hasta impagable para muchos) lo sé... nadie lo niega, pero támpoco hagan un drama en comprar algo que no quieren, ni estan obligados hacerlo, que tampoco los necesitan... solo hay que entender que solo son gustos elitista, como cualquiera de sus ramas variantes y ya... no hay porque tomarle demasiada importancia.

Pero que tampoco se trate de ocultar los errores de una tecnología que continua en pañales, maquillándolo con el negro y con solo ello trate inducir u ocultar erróneamente que se diga que este patea a todos (cuando en realidad, otros ex-propietarios y HDTVtest continua desnudando todas sus falencias).

Como ya les dije anteriormente, el único OLED que le tengo total respeto, es este OLED Trimaster Profesional de Sony (La que se uso como referencia, en la presentación y comparación del AX900 en Hollywood)
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-mo...duct-BVME250A/

El éxito de una tecnología emergente o nueva característica evolutiva, es cuando todos los fabricantes 'se ponen la misma camiseta y empujan el mismo barco a la vez para hacerlo POPULAR, masificándolo' eso actualmente no vemos con la tecnología OLED, que continuará LG en el 2015, como solitario del barco... En el pasado CES 2014, todos los fabricantes, se esmeraron presentar todos sus modelos 4K (no hubo ningún fabricante en ese evento, que no sintonizará con la misma filosofia evolutiva, empujando el mismo barco 4K UHD) es a eso lo que me refiero... cuando todos los fabricantes se ponen la misma camiseta, hacen un éxito lo que se propongan presentar como novedad, por sencillamente popularizar el concepto (este año, más de la mitad de venta de televisores en el mundo, fueron los modelos 4K UHD)... eso es precisamente, lo que no veo con la tecnología OLED, no hay intención de popularizarlo en los demás fabricantes, no porque no quieran, sino por los problemas que les acarrea para masificarlo, por su altísimo costo de productividad... y es ahí donde surgen el 'Quantum Dot' como alternativa inorgánica en los LCD, y asi desplazar a los OLED orgánicos... por su menor costo que representa, con calidad y sobretodo son fáciles de producir.... el CES esta a la vuelta de la esquina >>>
LG Elec plans quantum dot TVs alongside OLED sets | Reuters

Vamos ya sabemos todos que la tecnología OLED esta en pañales y que según tu por ahora es muy mala y cara, ( la de LG, la de Sony no) y la solución a todos nuestros males es la famosa 'Quantum Dot' , que nadie ha visto en funcionamiento y por lo visto no debe estar en pañales, esta ya totalmente desarrollada (esta nació adulta), eso en mi país se llama vender la piel del oso antes de cazarlo. Sonoman baja a la realidad y pásate por el hilo de las Oled y mira lo que opinan los usuarios que las tienen que es lo que al fin cuenta, no creo que sean sospechosos de ser infiltrados de LG para hacer publicidad engañosa, cosa que otros si que lo parecen con otras marcas.

Iniciado por Polkk

Vamos ya sabemos todos que la tecnología OLED esta en pañales y que según tu por ahora es muy mala y cara, ( la de LG, la de Sony no) y la solución a todos nuestros males es la famosa 'Quantum Dot' , que nadie ha visto en funcionamiento y por lo visto no debe estar en pañales, esta ya totalmente desarrollada (esta nació adulta), eso en mi país se llama vender la piel del oso antes de cazarlo. Sonoman baja a la realidad y pásate por el hilo de las Oled y mira lo que opinan los usuarios que las tienen que es lo que al fin cuenta, no creo que sean sospechosos de ser infiltrados de LG para hacer publicidad engañosa, cosa que otros si que lo parecen con otras marcas.

Varias veces leí ese hilo, y siguen ratificando mi mismo pensamiento: maquillan el negro, y a la vez reniegan de lo inútil que es usar su CMS para calibrar, se siguen quejando del procesamiento de video para el escalado, del no efectivo control de nitidez (ni en máximo, ni minimo, no aplica), de lo inútil que es para desactivar NR, de la fallida interpolación de movimiento, de un blanco opaco, de una imagen artificial, etc.... a pesar de eso errores relatados ahí, siguen cometiendo el error en escudarse con solo resaltar el negro, tapando todos estos graves errores en su calidad de imagen (la misma falencias que ha desnudado HDTVtest)... con esto graves errores, no puedes considerar que ese OLED tenga calidad de imagen (ojalá HDTVtest organize otro Shootout, en la que incluyan: al AX900, EC9300, EC9700 para que se den cuenta, que cosa es tener una calidad de imagen referente, en sus picos de rendimiento).

Yo mismo citaría todos esos mensajes criticos de ese hilo del foro, para señarlos aquí... pero no me gusta generar bardo: ni aquí, ni allá (por eso solo me limito en leer nada más, sin responder).

Iniciado por rabad

Sonoman, dejando aparte tu fijación enfermiza anti-OLED, o seguidor de la fe Panasonic, que no sé que es peor, esa OLED que muestras puede ser claramente un panel defectuoso, toda electrónica tiene un tiempo de 'infancia' con altos índices de fallos ... nada nuevo. Yo devolví la AS800 con menos horas de uso, un cluster de píxeles encendidos en medio de la pantalla y ese velo grisáceo típico IPS, y no por ello digo que la AS800 sea mala. Bueno, lo del velo grisáceo no era un fallo, era más bien una 'característica'.

En cualquier caso, a lo que iba, yo tengo la EA980 desde Julio y tiene cero píxeles petados. Ah, cero quemados y sigo con ese efecto wow!!!

Saludos.

Tú lo has devuelto el AS800, porque no ejecutaste su Local Dimming... tú mismo señalaste que no te habias percatado de ello, además de criticar la poca cantidad de zonas de regulación, y aquí mismo te dicen lo contrario:
https://www.forodvd.com/tema/141181-60as800/index3.html

----------------------------------------------------

Hay muchos que han sustentado sus criticas, en esta medición ANSI al 55" AX900.



Para los fabricantes, no existe una guía estándar 'oficial' para medir el nivel de contraste (en que sea aceptado por ellos) por lo que esa medición de Contraste ANSI solo surge como voluntad de terceros independientes, que no respaldan, ni siguen los fabricantes en sus lineas de producción.

Además, HDTVtest en su revisión 55 "AX900 explicó claramente que el 'Local Dimming Ultra' no se aplica a la medición ANSI:

True, but this is one case where ANSI contrast measurements did not accurately reflect what happened with real-world content. When designing the local dimming algorithm, Panasonic’s engineers had to make strategic choices about when to switch the independently dimmable zones on and off to best cater for a wide range of on-screen images while keeping blooming/ haloing to a manageable level. As it turned out, a 4×4 (and 3×3, for that matter) ANSI chequerboard pattern was one of the few instances when FALD did not kick in (not to its full potential anyway).

Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

Y quien mejor, que un propietario exigente 'garysevern' de la misma KRP-500 (la mejor Kuro que ha existido) concluya esto sobre su nueva 55" AX900:

I have to say that the Blacks and PQ of the AX902 are absolutely stunning given good source material. I would say PQ is better than the KRP-500M however it is 55" and not 50" so this would influence me saying that. Part of the reason for buying this TV was because I could get 55" into the same size frame as the KRP-500M and at least as good PQ and its better than that. I also wanted the Amazon app, so will be looking at that when its available. Much better for movies than Netflix.

https://www.avforums.com/threads/pan...1915466/page-4

Finalizado mi aporte aquí.

En su momento, intentaré iniciar o abrir un hilo de solo propietarios del AX900... y veremos que nos prepara el CES, a la vuelta de la esquina. >>>

Sonoman, antes de la AS800 tenía una 9607 de Philips, también con Local Dimming, por lo que sé perfectamente cuando está activo y cuando no, no hay que saber descomponer el átomo para activar una opción del menú de una tele. Es algo que no di en la carrera, pero que puedo leer en un manual.

Desconozco que quieres decir con ... "tú mismo señalaste que no te habías percatado de ello", percatado de qué? ... me pierdo en tu 'lógica', lo siento.

Lo que comenté en su momento era lo que sigo diciendo. La 55AS800 es un IPS con 16 cutres zonas de LD, mientras que la Philips es un VA con 224. Tu comentaste que las 16 de la Pana eran en mayúsculas mientras que las de la Philips eran en minúsculas, ya que el algoritmo de la Pana,..., pues eso. Un algoritmo 'de referencia', como todo lo que hace Pana.

Pero el contraste nativo del panel y el número de zonas matan al 55AS800, y no hay más. Desconozco los gustos de los propietarios del link que indicas, no me importan lo más mínimo, si ellos son felices, yo también. Mis gustos son más simples, y por eso la AS800 se volvió para la tienda,..., y la EA980 se quedó!

Saludos.

Iniciado por sonoman

Varias veces leí ese hilo, y siguen ratificando mi mismo pensamiento: maquillan el negro, y a la vez reniegan de lo inútil que es usar su CMS para calibrar, se siguen quejando del procesamiento de video para el escalado, del no efectivo control de nitidez (ni en máximo, ni minimo, no aplica), de lo inútil que es para desactivar NR, de la fallida interpolación de movimiento, de un blanco opaco, de una imagen artificial, etc.... a pesar de eso errores relatados ahí, siguen cometiendo el error en escudarse con solo resaltar el negro, tapando todos estos graves errores en su calidad de imagen (la misma falencias que ha desnudado HDTVtest)... con esto graves errores, no puedes considerar que ese OLED tenga calidad de imagen (ojalá HDTVtest organize otro Shootout, en la que incluyan: al AX900, EC9300, EC9700 para que se den cuenta, que cosa es tener una calidad de imagen referente, en sus picos de rendimiento).

Sí, debe ser malísima la LG OLED:

https://www.forodvd.com/tema/144674-...0/#post1471371

Spoiler:

CONCLUSIONES SUPERCURRO:

Tengo claro que nunca mas volveré al PLASMA (ya no digamos al LED), la primera generación de OLED a superado con creces al mejor PLASMA del mundo ¿que no harán las siguientes generaciones?


CONCLUSIONES RONDA:

NEGROS, RANGO DINÁMICO Y CONTRASTE: OLED


ESCALA DE GRISES/ GAMMA : OLED


EXACTITUD DEL COLOR: EMPATE


DETALLE EN SOMBRA: OLED


NITIDEZ : OLED


MOVIMIENTO: PLASMA


UNIFORMIDAD PANEL: PLASMA


PD: Parece que hay un muy sutil sistema automático de reducción DNR que actúa en la LG y que no está presente en la Panasonic, pero que a mi (y creo que a SuperCurro tampoco) no me ha molestado en ningún momento.

https://www.avforums.com/review/lg-5...v-review.10889

Spoiler:

Contrast/Dynamic Range/Black Level: 10

Screen Uniformity:10

Colour Accuracy: 9

Greyscale Accuracy:9

Video Processing: 9

2D Picture Quality:9

3D Picture Quality:9

Picture Accuracy Out-Of-The-Box:9

Picture Accuracy Calibrated: 9

Value for Money:10

Verdict: 9

LG 55EC9300 (OLED TV) review - FlatpanelsHD

Spoiler:

Fantastic picture quality	Curved panel	Living room
Perfect blacks	Motion reproduction could be better	Home Cinema
Beautiful colors	Still slightly too high input lag
webOS is promising	webOS (chip) too slow
Almost perfect viewing angles	Weak speakers
Affordable price

En cuanto a esto

ojalá HDTVtest organize otro Shootout, en la que incluyan: al AX900, EC9300, EC9700 para que se den cuenta, que cosa es tener una calidad de imagen referente, en sus picos de rendimiento

No sé si recuerdas como acabó el último Shootout de HDTVtest:

10 votos para la ZT60
7 votos para la OLED LG
0 votos para la AX800

¿Sabes lo que pasará si en un shootout enfrentan a la LG OLED con la AX900? Pues que la OLED la va a barrer, sin más. Es bastante obvio: la LG OLED está prácticamente a la par de la ZT60, y de la ZT60 sabemos que es claramente superior a la AX900 en todos los parámetros que afectan a la calidad de imagen (excepto luminosidad) como hemos visto anteriormente, así que estoy seguro de que la LG OLED destrozaría a la AX900 en cualquier shootout.

Saludos.

Perdón, se me olvidaba la review de la siempre exigente CNET, titulada: "Best. Picture. Ever."

LG 55EC9300 review - CNET

Ah, y que el modelo del año pasado recibió el "Reference Level" en la propia HDTVTest:

LG 55EA980W Curved OLED TV Review

Definitivamente, una tecnología a evitar, esta OLED de LG ...

Mas

LG's OLED TV Isn't the Best TV We've Ever Tested | Consumer Reports News

But even with some of the noted shortcomings of this set, it's clear to us that OLED will quickly emerge as the top display technology for those who care about top-notch television picture quality

¿Cual es el OLED?

If you’re watching a football game, the OLED will look great, though it may not stand out from the better LCD TVs available. But if you switch to a dark scene in a movie such as "Batman" or "Harry Potter," the difference in black levels will jump out at you, delivering contrast unlike any other display. And there is no clouding or haziness, like we see with many LCD TVs. In our labs, every visitor was able to pick out the OLED TV from the LCD TVs in the room without a problem.

Más


LG 55EC9300 OLED TV Reviewed: Best HDTV Picture Ever?: BigPictureBigSound







http://lcdtvbuyingguide.com/4k-tv-re...led-vs-4k.html

Iniciado por Rioeire

¿Cual es el OLED?

Lo veo muy complicado....

De izquierda a derecha tenemos 3 televisiones, un poster de Star Wars y otra televisión a la derecha del póster... yo creo que el OLED es el de la derecha del todo, no?

Saludos

Iniciado por sonoman

Para los fabricantes, no existe una guía estándar 'oficial' para medir el nivel de contraste (en que sea aceptado por ellos) por lo que esa medición de Contraste ANSI solo surge como voluntad de terceros independientes, que no respaldan, ni siguen los fabricantes en sus lineas de producción.

Claro, lo bonito es apagar la tele... medir... luego poner la luz de fondo y el contraste a tope con un patrón blanco y volver a medir y hacer la relación...
contráste dinámico al canto y santas pascuas.. viva la industria...

pero a la que pongamos en la pantalla algo con rango dinámico no midamos por favor.... que eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Iniciado por sonoman

Y quien mejor, que un propietario exigente 'garysevern' de la misma KRP-500 (la mejor Kuro que ha existido) concluya esto sobre su nueva 55" AX900:


https://www.avforums.com/threads/pan...1915466/page-4

¿Que qué mejor? Pues aquí tenemos el enlace de dos compañeros midiendo.. calibrando y comparando ..

no lo voy a volver a poner ... está en esta misma página.

Iniciado por sonoman

En ambos casos es excesivo (hasta impagable para muchos) lo sé... nadie lo niega, pero támpoco hagan un drama en comprar algo que no quieren, ni estan obligados hacerlo, que tampoco los necesitan... solo hay que entender que solo son gustos elitista, como cualquiera de sus ramas variantes y ya... no hay porque tomarle demasiada importancia.

Pero que tampoco se trate de ocultar los errores de una tecnología que continua en pañales, maquillándolo con el negro y con solo ello trate inducir u ocultar erróneamente que se diga que este patea a todos (cuando en realidad, otros ex-propietarios y HDTVtest continua desnudando todas sus falencias).

Como ya les dije anteriormente, el único OLED que le tengo total respeto, es este OLED Trimaster Profesional de Sony (La que se uso como referencia, en la presentación y comparación del AX900 en Hollywood)
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-mo...duct-BVME250A/

El éxito de una tecnología emergente o nueva característica evolutiva, es cuando todos los fabricantes 'se ponen la misma camiseta y empujan el mismo barco a la vez para hacerlo POPULAR, masificándolo' eso actualmente no vemos con la tecnología OLED, que continuará LG en el 2015, como solitario del barco... En el pasado CES 2014, todos los fabricantes, se esmeraron presentar todos sus modelos 4K (no hubo ningún fabricante en ese evento, que no sintonizará con la misma filosofia evolutiva, empujando el mismo barco 4K UHD) es a eso lo que me refiero... cuando todos los fabricantes se ponen la misma camiseta, hacen un éxito lo que se propongan presentar como novedad, por sencillamente popularizar el concepto (este año, más de la mitad de venta de televisores en el mundo, fueron los modelos 4K UHD)... eso es precisamente, lo que no veo con la tecnología OLED, no hay intención de popularizarlo en los demás fabricantes, no porque no quieran, sino por los problemas que les acarrea para masificarlo, por su altísimo costo de productividad... y es ahí donde surgen el 'Quantum Dot' como alternativa inorgánica en los LCD, y asi desplazar a los OLED orgánicos... por su menor costo que representa, con calidad y sobretodo son fáciles de producir.... el CES esta a la vuelta de la esquina >>>
LG Elec plans quantum dot TVs alongside OLED sets | Reuters

Es realmente increíble ver según que argumentos, digno de estudio, la verdad.

Estás diciendo que el OLED no va a tener éxito ni merece la pena porque solo los hace LG, y que cuando algo merece la pena y tiene éxito es cuando lo hacen todos los fabricantes, dicho de otro modo....

Spoiler:

El 4k, claro, como lo hacen todos los fabricantes y nos lo venden a bombo y platillo, entonces está genial y tenemos que salir todos a comprar televisores 4k para jubilar nuestras obsoletas TVs full-HD. No importa que a día de hoy no existan contenidos 4k más allá de las 4 demos que usan en los centros comerciales, no importa que aún con contenidos 4k se necesiten televisores de diagonales enormes para que merezca la pena, y por supuesto, tampoco importa que la resolución solo sea un factor de la calidad de imagen y desde luego no el más importante como nos quieren hacer creer.

Pero claro, como todos los fabricantes hacen teles 4k, comprémoslas, ¡¡¡es el futuro!!!... digo... ¡el presente!, ¡el full-HD es el pasado!

Por supuesto, según tu comentario lo importante en una televisión es que sea una tecnología barata de fabricar y que sean fáciles de producir, pero... pregunto yo, oye... ¿eso es importante para los fabricantes o para los compradores?.

Te lo pregunto simplemente porque a mí lo que le cueste al fabricante fabricar la tele me da igual, lo que me importa es la calidad de imagen que me ofrezca esa televisión y lo que me cueste comprarla. Claro, tu no dices que el OLED sea muy caro, ni tampoco dices que se vea mal, simplemente dices que no sigue la corriente del mercado y por eso no hay que comprarlo.

Y en la línea de mi anterior duda, se me ocurre a mi, si los LED son baratos de producir y lo que hace todo el mundo, ¿porque el AX900 es tan carísimo? ¿Es que Panasonic nos quiere sacar los cuartos con una tele que no vale ni en broma lo que piden por ella?

Ah... si... espera, es que el AX900 es la excelencia, es una televisión por encima de todos los demás LED, es una televisión que llega a niveles de excelencia nunca vistos, es, por decirlo de alguna manera, un Super LED. Pero entocnes.... a ver, entonces la AX900 es un producto que no tiene nada que ver con los LEDs que ofrecen los otros fabricantes, claro, por eso vale mucho más cara.

Y si es un producto que no ofrecen los demás fabricantes, ¿no es entonces un caso como el de los OLED, un producto que empuja el barco en una dirección diferente y no busca masificarlo?, es que claro, según tu razonamiento, entonces tampoco merece la pena comprar esta televisión, lo que hay que comprar los los LED normales, un Samsung, un Sony, LG....

Y añado, según tu razonamiento, cuando Panasonic vendía sus plasmas VT tu recomendabas no comprarlos, ¿no? porque claro, como eran caros de fabricar y no seguían la corriente del mercado...

La verdad que sí, tus argumentos me están convenciendo de que los OLED no merecen la pena.

Saludos

SACRILEGIO, estáis alabando el Oled de LG en el hilo del AX900, Sonoman a la carga, mira que sois malos.

Iniciado por sonoman

El éxito de una tecnología emergente o nueva característica evolutiva, es cuando todos los fabricantes 'se ponen la misma camiseta y empujan el mismo barco a la vez para hacerlo POPULAR, masificándolo' eso actualmente no vemos con la tecnología OLED, que continuará LG en el 2015, como solitario del barco...
[...]
no hay intención de popularizarlo en los demás fabricantes, no porque no quieran, sino por los problemas que les acarrea para masificarlo, por su altísimo costo de productividad... y es ahí donde surgen el 'Quantum Dot' como alternativa inorgánica en los LCD, y asi desplazar a los OLED orgánicos... por su menor costo que representa, con calidad y sobretodo son fáciles de producir.... el CES esta a la vuelta de la esquina >>>

El caso es que como tú mismo dices el resto de fabricantes no dejan de lado el OLED porque no le vean ventajas, sino porque no saben fabricarlo a bajo costo. LG ha patentado la tecnología que permite fabricar paneles OLED de la manera más eficiente, así que solo pueden usarla ellos y el resto se van a comer los mocos una temporada.

Parece que Samsung quiere negociar y hacer un intercambio de patentes, pero obviamente LG dice que tararí (otra cosa es que no los acabe obligando el gobierno de Corea):

Display Patent Dispute: Talks between Samsung and LG Display Break Down over Patent Cooperation | BusinessKorea

Además ahora que LG va a cuadruplicar su producción de paneles OLED podrá fabricarlos aún más barato y bajar los precios de venta:

www.cnet.com/news/lg-to-quadruple-oled-panel-production-in-december/

En mi opinión, tienen en la mano dar una estocada importante al resto de fabricantes (lo cual tampoco es que sea bueno), viendo como vuelan de las tiendas los OLED actuales, que no son precisamente baratos. Algo similar a lo que ocurrió cuando salió el primer iPhone, que el resto de fabricantes tardaron un par de años en recuperar el terreno perdido.

La opción que le queda al resto es intentar crear la necesidad del 4K y que esta resolución no sea fácil/barata de integrar en un panel OLED. O bien conseguir que la tecnología “quantum dot” sea asequible y que produzca buenos resultados, que está por ver.

Si no lo consiguen supongo que no les quedará más remedio que suplicar a LG que les venda paneles, o comprarles la patente a precio de oro. El tiempo dirá.

Iniciado por Marcuse

El caso es que como tú mismo dices el resto de fabricantes no dejan de lado el OLED porque no le vean ventajas, sino porque no saben fabricarlo a bajo costo. LG ha patentado la tecnología que permite fabricar paneles OLED de la manera más eficiente, así que solo pueden usarla ellos y el resto se van a comer los mocos una temporada.

Parece que Samsung quiere negociar y hacer un intercambio de patentes, pero obviamente LG dice que tararí (otra cosa es que no los acabe obligando el gobierno de Corea):

Display Patent Dispute: Talks between Samsung and LG Display Break Down over Patent Cooperation | BusinessKorea

Además ahora que LG va a cuadruplicar su producción de paneles OLED podrá fabricarlos aún más barato y bajar los precios de venta:

www.cnet.com/news/lg-to-quadruple-oled-panel-production-in-december/

En mi opinión, tienen en la mano dar una estocada importante al resto de fabricantes (lo cual tampoco es que sea bueno), viendo como vuelan de las tiendas los OLED actuales, que no son precisamente baratos. Algo similar a lo que ocurrió cuando salió el primer iPhone, que el resto de fabricantes tardaron un par de años en recuperar el terreno perdido.

La opción que le queda al resto es intentar crear la necesidad del 4K y que esta resolución no sea fácil/barata de integrar en un panel OLED. O bien conseguir que la tecnología “quantum dot” sea asequible y que produzca buenos resultados, que está por ver.

Si no lo consiguen supongo que no les quedará más remedio que suplicar a LG que les venda paneles, o comprarles la patente a precio de oro. El tiempo dirá.

No entiendo el interés de Samsung en fabricar OLEDs rochosos como los de LG, como dice Sonoman estos OLED están en pañales, se los maquilla con el negro y son muy mala opción por estar llenos de falencias.

Lo normal sería que Samsung quisiera comprarle a Panasonic la patente de los AX900

Saludos.