Samsung SUHD (Serie JS)

Extraído del foro francés hdfever Forum HDfever.fr - Consulter le sujet - Samsung JS9500 : TV UHD Full LED, Micro Dimming, Q.Dot, HDR

Gracias YNOS

Bien, después de investigar un poco, este tema de "true/native" 10 bit vs driven/processing y basándome por ejemplo en esta información:

Bitdepth

Bitdepth is one of the most important considerations when choosing a budget display. Fortunately, the rule is simple: never buy anything with less than a 10bit panel.

To explain the difference extremely briefly, 8bit means a video codec or display is only capable of 16.7 million colors. That sounds like a lot until you compare it to the 1.07 billion colors a 10bit panel (or codec) is capable of. It's quickly apparent why a 10bit panel is so superior to 8bit. This is especially true when working in codecs that are 10bit (or greater). An 8bit monitor would be incapable of displaying all the colors!

A result of the fewer colors can be the introduction of banding in your images. See the below image for an example:

Compare the 8bit images (top) with their 10bit counterparts (bottom). If you look closely, you can see the tiny bars that appear in the 8bit palettes. These are introduced because there aren't enough colors to accurately display the whole spectrum. Compare this to the smooth gradient the 10bit images display with their larger amount of colors. This is a simulated comparison, but fairly accurate as to what you might see when comparing an 8bit/10bit display.

There are some monitors which boast about their "10bit processing." Generally, these are using clever electronics to mask banding and other 8bit issues while still using an 8bit panel. This does not overcome the color difference. If a monitor has a 10bit panel, the manufacturer is going to proudly display that fact.

Equally important to having a display capable of 10bit is ensuring your connection and video card are capable of sending a 10bit signal. If a single part of the chain is only capable of 8bit, then the output will be 8bit.

DVI is (generally) not capable of 10bit (though a few monitors have an implementation), DisplayPort and HDMI are. NVIDIA GeForce video cards, while able to output 10bit in DirectX mode, are effectively 8bit in Premiere, etc falling back to OpenGL rendering. NVIDIA Quadro cards are 10bit because of their 10bit color buffers. AMD is similar with their Radeon cards only outputting 8bit. Their proline FirePro and FireGL cards are a must to achieve full 10bit capability.

Link:

Let's Talk Monitors: What Makes a Good Display

Por resumir y por orden de calidad:

1.- 10 bit real que entiendo correspondería a las gamas con HDR JS9500, JS9000, JS8500. Muy superior a paneles de 8 bits, 1,07 billones de colores vs "sólo" 16.7 millones

2.- 10 "bit driven" en realidad paneles de 8 bits, que utilizan diferentes procesados, para disimular algunas de las carencias que sufren los paneles de 8 bits "nativos" (banding por ejemplo) pero siendo inferior en cuanto a reproducción de los colores que un panel "nativo" de 10 bits. Entiendo que estos paneles los montarían las gamas medias JU7500, JU7000, JU6670.

3.- 8 bits "a secas", que es incapaz de mostrar todos los colores con toda la precisión de los paneles 10 bit "reales" o "simulados" entiendo que serian las gamas JS6XXX.

Así, lo entiendo yo pero aviso de antemano que salvo 4 conceptos básicos, no domino para nada este tipo de temas técnicos.

Agradeceré cualquier aclaración o corrección de parte de los que entiendan más .

Saludos

Un 8 Bits nativo no tiene banding, lo puedes comprovar en monitores donde hay paneles de 8 bits reales tv o proyectores que no tienen nada de banding también llevarian 8 bits reales , otra cosa es que muchos de los paneles que hay son 6bits+FRC y en algunos casos puedes ver un poco de artefacto "banding,ditering". También muchos de los paneles que aseguran tener 10 bits son 8bits+FRC, luego hay dispositivos que a lo mejor tienen un panel de 8 bits y una LUT de 10 bits o un panel de 10 y una LUT de 12,14 o 16 bits, cosa que es una chorrada por que el panel nunca mostrará mas gradaciones que su capacidad nativa.

Más bits no significa más color, sino más pasos intermedios para mostrar el mismo rango de color o gamut, a la vista puede ser una imagen más limpia y con menos ruido, menos ditering o menos artefactos, colores más vivos y saturados los veremos con gamuts más anchos, caso del DCI o si algún dia vemos el Rec 2020 que casi llega al espectro visible de nuestros ojos que sería practicamente la totalidad del diagrama Cie.

Opinión personal mia, es que los 8 bits si de verdad se muestran son sufucientes, en una gradación de 256 pasos no somos capaces de distinguir dos colores contiguos osea que más pasos intermedios aún serían mas difíciles de ver. Para ver los 10 bits en pc necesitaís una tarjeta con salida real de 10 bits,( en Windows sólo hay soporte de 10 bits con las Nvidia Quadro y las Ati de gama profesional, en Linux el driver propietario de Nvidia da soporte de manera experimental tanto a Quadro como a Geforce), imagenes reales de 10 bits, software que pueda tratar imagenes de 10 bits y por supuesto un monitor de 10 bits, si algún escalón de la cadena se rompe adiós a los 10 bits, y esto lo digo por las personas que sin tener un monitor de 10 bits y una tarjeta gráfica de 10 bits osea la gran mayoria, en comparativas de imagenes que encontramos por internet de 8bits vs 10 bits ven diferencias, diferencia que en la mayoria de los casos son fallos de edición de las imagenes o está echo a postas. Hay un tío en avsforum que se llama Doug Blackburn que ha sido ingeniero de kodak y suele decir que si las imagenes están bien editadas 8 bits son suficientes.

Iniciado por Zephyr

Un 8 Bits nativo no tiene banding, lo puedes comprovar en monitores donde hay paneles de 8 bits reales tv o proyectores que no tienen nada de banding también llevarian 8 bits reales , otra cosa es que muchos de los paneles que hay son 6bits+FRC y en algunos casos puedes ver un poco de artefacto "banding,ditering". También muchos de los paneles que aseguran tener 10 bits son 8bits+FRC, luego hay dispositivos que a lo mejor tienen un panel de 8 bits y una LUT de 10 bits o un panel de 10 y una LUT de 12,14 o 16 bits, cosa que es una chorrada por que el panel nunca mostrará mas gradaciones que su capacidad nativa.

Más bits no significa más color, sino más pasos intermedios para mostrar el mismo rango de color o gamut, a la vista puede ser una imagen más limpia y con menos ruido, menos ditering o menos artefactos, colores más vivos y saturados los veremos con gamuts más anchos, caso del DCI o si algún dia vemos el Rec 2020 que casi llega al espectro visible de nuestros ojos que sería practicamente la totalidad del diagrama Cie.

Opinión personal mia, es que los 8 bits si de verdad se muestran son sufucientes, en una gradación de 256 pasos no somos capaces de distinguir dos colores contiguos osea que más pasos intermedios aún serían mas difíciles de ver. Para ver los 10 bits en pc necesitaís una tarjeta con salida real de 10 bits,( en Windows sólo hay soporte de 10 bits con las Nvidia Quadro y las Ati de gama profesional, en Linux el driver propietario de Nvidia da soporte de manera experimental tanto a Quadro como a Geforce), imagenes reales de 10 bits, software que pueda tratar imagenes de 10 bits y por supuesto un monitor de 10 bits, si algún escalón de la cadena se rompe adiós a los 10 bits, y esto lo digo por las personas que sin tener un monitor de 10 bits y una tarjeta gráfica de 10 bits osea la gran mayoria, en comparativas de imagenes que encontramos por internet de 8bits vs 10 bits ven diferencias, diferencia que en la mayoria de los casos son fallos de edición de las imagenes o está echo a postas. Hay un tío en avsforum que se llama Doug Blackburn que ha sido ingeniero de kodak y suele decir que si las imagenes están bien editadas 8 bits son suficientes.

Buena parrafada compañero

Makros tv ya tiene la JS9000 en 55" disponible....me ha llamado esta mañama una chica muy simpatica y me lo ha dicho

Pero la tienen a 3100 pavos no? Se han colado unos 500 pavos con respecto a otras webs...

Los mejores precios los he visto en ElectronicaMaher la tienda de electrodomésticos online para gente realmente inteligente

Exacto YNOS, Tmb la tiene latiendadelpinguino más barata aun, aunque aparece sin stock, y tmpoco conozco mucho a es tienda

Iniciado por Zephyr

Un 8 Bits nativo no tiene banding, lo puedes comprovar en monitores donde hay paneles de 8 bits reales tv o proyectores que no tienen nada de banding también llevarian 8 bits reales , otra cosa es que muchos de los paneles que hay son 6bits+FRC y en algunos casos puedes ver un poco de artefacto "banding,ditering". También muchos de los paneles que aseguran tener 10 bits son 8bits+FRC, luego hay dispositivos que a lo mejor tienen un panel de 8 bits y una LUT de 10 bits o un panel de 10 y una LUT de 12,14 o 16 bits, cosa que es una chorrada por que el panel nunca mostrará mas gradaciones que su capacidad nativa.

Sin estar seguro porque según donde leas te puedes encontrar información contradictoria, me inclino por los enlaces que puse anteriormente en donde se explica que con las técnicas de Ditherin se consiguen representar colores que no son los del panel nativo, aumentando el espacio/gamut de color nativo del panel.

TFT Central depth
Máximos colores de pantalla
TweakGuides.com - A Guide to HDTVs

Aunque como dije lo normal es que un panel nativo 10 bits trabaja mejor con procesados de 10 bits, y un panel 8 bits+FRC con procesados de 10 bits puede de introducir además de más colores artefactos indeseados como la posterización, flickerin,... y para que nadie se asuste la mayoria de la gente creo que no notará estos artefactos. Si las personas con mayor agudeza.

------------------------------------------------------------------

Iniciado por lobero

En un foro francés están haciéndole una prueba a la JS9500 y postearon fotos para ver el comportamiento del Smart LED. En la primera, con Smart LED apagado, se puede ver abundante nubosidad en la pantalla:

En la segunda la nubosidad desaparece pero, a pesar de que está en bajo, se pierden pequeños detalles en las sombras (observar sobre la cabeza del individuo y debajo del brazo). Para los sensibles a la marca diré que la luz de fondo se configuró en 7. No obstante es una mejora significativa respecto a la JS9000:

Pienso que no merece la pena comprarlas por su elevado coste, sigue siendo un LCD con sus limitados ángulos de visión, floración, etc. Desde mi punto de vista mejor esperar a que los OLED de LG bajen de precio.

Las siguientes son fotos de las OLED que te gustan de 8-9000 €

65EC970: LG 65EC9700 OLED Owners Thread - Page 6 - AVS | Home Theater Discussions And Reviews



55EG960: https://www.avforums.com/threads/lg-...#post-21936783



¿Demuestran estas fotos que estos son malos televisores y por eso los voy a desaconsejar? A parte de que puede trartarse de un panel defectuoso, un panel mal ajustado, un panel sometido a una escena extremadamente exigente y poco habitual y estar la foto mal hecha, un televisor son muchísimas cosas a valorar.

Con esto no quiero negar que el clouding es un problema de los LCD que en algunos paneles no es aceptable, por lo que se deben de devolver. En la mayoria si el tv está bien ajustado el problema no suele ser molesto, aunque en esto sensibilidades hay tantas como colores. Ahora con respecto al analista Becuwe Nicolas de HDfever me parece irresponsable lanzar esas fotos y no advertir que este problema depende mucho del panel en suerte y que no se debe juzgar la calidad de imagen por estos problemas. La calidad de imagen se mide con muchos parametros: nivel de negro, contraste,escala de grises, errores de color, gamma,.....

------------------------------------------------------------------------------

Aporto otra Review donde se vuelve a concluir que es el mejor televisor analizado hasta ahora.

TEST: Samsung UE65JS9505 - Dinside

"Con mejor color, luminosidades más potentes a nivel negro brillante, JS9505 un buen ejemplo de que las rabias de desarrollo 4K sin cesar. En varias zonas pone simplemente un nuevo estándar, y por lo tanto parece ser uno de los mejores televisores que a prueba ."

Al lado de un Philips serie 9 del año pasado:



En la review hay más fotos.

Y una foto de una expo:

Iniciado por jamama

Las siguientes son fotos de las OLED que te gustan de 8-9000 €

¿Demuestran estas fotos que estos son malos televisores y por eso los voy a desaconsejar? A parte de que puede trartarse de un panel defectuoso, un panel mal ajustado, un panel sometido a una escena extremadamente exigente y poco habitual y estar la foto mal hecha, un televisor son muchísimas cosas a valorar.

Con esto no quiero negar que el clouding es un problema de los LCD que en algunos paneles no es aceptable, por lo que se deben de devolver. En la mayoria si el tv está bien ajustado el problema no suele ser molesto, aunque en esto sensibilidades hay tantas como colores. Ahora con respecto al analista Becuwe Nicolas de HDfever me parece irresponsable lanzar esas fotos y no advertir que este problema depende mucho del panel en suerte y que no se debe juzgar la calidad de imagen por estos problemas. La calidad de imagen se mide con muchos parametros: nivel de negro, contraste,escala de grises, errores de color, gamma,.....

Los OLED en la misma medida que los LCD tienen y tendrán asuntos derivados del procesamiento de la imagen que corregir: movimiento, colorimetría, definición, algoritmos y un largo etc en los que no vamos a entrar. Pero los LCD tienen un problema añadido cuya solución aumenta radicalmente el coste: el control de la retroiluminación.

El JS9000, con todo lo bueno que tiene, cojea por su iluminación que, al ser desde los bordes, crea una serie de artefactos intolerables en su rango de precios. Es verdad que en no todos son tan terribles como para malograr las expectativas del comprador, pero sí lo son en un porcentaje significativo. Yo mismo compré uno que por desgracia tuve que devolver. Lo incomprensible es que samsung no autoriza el cambio o la recogida de sus pantallas por la nubosidad alegando que es un tema intrínseco a la tecnología. Una burla al consumidor

En cuanto al JS9500 es un buen televisor que corrige en gran medida el tema de iluminación, el problema es que esa corrección incrementa su costo una burrada.

En la review de Dinside reconocen:

"Con la serie JS9505 Samsung dice adiós al que ha sido el gran talón de Aquiles en sus televisores EDGE LED, es decir, un nivel de negro inestable debido a la fuga de luz"

Como he comentado esa mejora samsung la cobra a precio de oro.

Iniciado por jamama

Ahora con respecto al analista Becuwe Nicolas de HDfever me parece irresponsable lanzar esas fotos y no advertir que este problema depende mucho del panel en suerte y que no se debe juzgar la calidad de imagen por estos problemas.

Esto sí que es una verdadera confesión respecto a la lotería del panel y las repercusiones que tiene en la degradación de la imagen. Algo que es responsabilidad única de samsung cuya máxima preocupación deberían de ser sus clientes. En cuanto a Nico es de alabar que se busque la vida y revise un televisor entre los muchos que se ponen a la venta y no uno suministrado por el fabricante que, demostrado está, poco tiene que ver con lo que se encuentran los consumidores.

La foto del simbolo de playstation es de una OLED???, me jugaria el cuello a que es IMPOSIBLE......o que el brillo esta al 100x100 (o que el panel es DEFECTUOSO) ...........pero si cuando yo pongo la PS4 y me lio a jugar, todos los logos de los desarroladores de juegos, (sony, capcom,ubisoft) que aparecen sobre fondo negro, es negro tempera, negro mas negro que el retrete de mordor!!!

Esa foto esta hecha asi aposta no me jodas jajajajaja

EDITO: me caguen la leche, jajajaj, de verdad que no os creais que la oled se ve asi, en serio, es MENTIRA.....

Sabeis que no me caso con ninguna marca ni tecnologia, pero eso ya es desinformacion a tope jejejej

La oled puede tener colorimetria erronea o un poco saturada o quizas un movimiento no tan bueno como otras teles, pero NEGROS y contraste, es muy muy superior, en serio, me he quedado a cuadros con esa foto............igual que del hilo de la JS9000 hay fotos que creo que estan mal tomadas , pues el JS9500 es un PEPINON

En la WEB de Samsung no veo la xxJS9500, solo la xxJS9000
¿Cuál es la diferencia y cómo es que no está para verla?

El modelo js9500 es direct led local dimming y el modelo js900 solo dispone de leds en los bordes.