Panasonic DX900

Iniciado por comoquenohaypan

lo curioso es que parece que no... que el APL el nivel de promedio medio de imagen es el mismo... que en realidad parecen calibradas a 120 cdm2 no deslumbran al cuando se ponen al lado de las HD...
que incluso no se ven bien de día...
son una cosa muy rara...
4K Blu-ray vs Blu-ray Reveals HDR Is Too Dim for Daytime

No tiene nada raro. Que la tele en modo HDR esté al máximo no significa que produzca en HDR imágenes muy brillantes, brillantes de la manera que lo haría si subiéramos el brillo de la imagen cuando vemos un Bluray. En el caso de HDR solo es para manejar con precisión los reflejos especulares, pero el resto de la imagen mantiene el nivel promedio apl normal independientemente de que el control de luz esté a su máximo.
Lo bueno, es que en HDR el sistema es el que maneja todo, y muestra 1000 nits donde el director quiso mostrar 1000 nits, 50 donde quiso mostrar 50 y 20 donde quiso mostrar 20, lo cual convierte al HDR en el sistema que mejor puede reflejar la intención artística de su director porque el brillo de la imagen será el mismo que el del monitor de estudio donde se masteriza el UHDBD. El sistema aplica el brillo correcto en todo momento. Por eso es vital que el visualizador sea capaz de llegar a los nits que indica la especificación ultrahd premium
Lógicamente si la película fue masterizada en un entorno de luz controlada, si ahora queremos verla en una sala con luz, parecerá que le falta punch, y como no se puede manejar el brillo porque el sistema lo bloquea y además está a su máximo posible, pues resulta que el HDR no es indicado para salas brillantes, es indicado para verlo bajo las mismas condiciones o similares a como fue masterizado el UHD, y como se masteriza en entornos oscuros o de poca luz, es lo que hay.

Iniciado por capitangominolas

No tiene nada raro. Que la tele en modo HDR esté al máximo no significa que produzca en HDR imágenes muy brillantes, brillantes de la manera que lo haría si subiéramos el brillo de la imagen cuando vemos un Bluray. En el caso de HDR solo es para manejar con precisión los reflejos especulares, pero el resto de la imagen mantiene el nivel promedio apl normal independientemente de que el control de luz esté a su máximo.
Lo bueno, es que en HDR el sistema es el que maneja todo, y muestra 1000 nits donde el director quiso mostrar 1000 nits, 50 donde quiso mostrar 50 y 20 donde quiso mostrar 20, lo cual convierte al HDR en el sistema que mejor puede reflejar la intención artística de su director porque el brillo de la imagen será el mismo que el del monitor de estudio donde se masteriza el UHDBD. El sistema aplica el brillo correcto en todo momento. Por eso es vital que el visualizador sea capaz de llegar a los nits que indica la especificación ultrahd premium

Pero eso es lo raro... si has calibrado y desde el punto de vista de la calibración si pones la luz de fondo a 100 piensas... vaya castaña de mierda que se va a ver...
fíjate el cachondeíto del principio del artículo de HDTVTEST ... cuando dicen "vamos a encender las luces para que así no se vean los defectos de tener la luz de fondo a 100 en los leds.. " jaajaj
y luego resulta que queda una imagen impresionante...
si has calibrado como hasta ahora te parece raro...
fíjate que a mi me parece raro coincidir con SONOMAN y contigo en este post alabando este led... lo nunca visto...

Lo que está claro, es que por el momento, esto no es idóneo para verlo con mucha luz, por lo que he dicho. El Bluray es distinto porque puedes calibrar para noche y día, ya que te permite calibrar a varios picos de luminancia, cosa que el HDR no te permite, porque te obliga a verlo fielmente a como se hizo el original UHDBD, ya que lo bloque todo para manejarlo el sistema en modo hdr

De todas formas para mitigar los defectos de las LED, se puede poner una iluminación de sesgo detrás de la pantalla. Una luz blanca neutra que no exceda el 10% de la luminancia del panel, y eso es suficiente para mejorar la sensación de negros de los LEDs y ocultar algún que otro defectillo

Tienes razón bien pensado.
Pero para los puristas de la imagen jjaajajaj se nos hace raro eso de andar poniendo leds...

ser RARO es....

Iniciado por comoquenohaypan

Creo....
Ahora lo que voy a poner es una teoría patillera usando mi sentido común... ojo..
Creo que el HDR es fruto de una evolución de los últimos años que empezó con el DARBEE y sus jueguecitos con la luminancia.. y los programas que ayudaban a mejorar la calidad de imagen en el KODI... y el pc en general...
solo que llevado al máximo....
Es decir es un programa empaquetado que por lo menos al principio poco tiene que ver con lo que tu puedas hacer con los ajustes de tu tele.
Ahora añadirán en las nuevas mejores controles para que puedas calibrar pero tengo la sensación que eso es a posteriori, que primero nos han metido el "virus" por decirlo de alguna manera que hace que tu panel trabaje así y ahora empezarán a sacar controles para hacerte creer que tu llevas la batuta....
Por eso me parece que ahora al principio hay que comprar la tele que mejor lleve el ajuste de HDR de fábrica y por eso es bastante lógico hablar de estos temas en este post...

La mía que es de las primeras que comentas, justamente hace eso toca todo el gamma lo primero y después también como ha dicho capitangominolas creo, mete luz de fondo al max., como todas, para eso que él tan bien ha explicado.

Aun así yo noto algo subidos los colores cuando esto es así, y solo con bajar la luz de fondo tres o cuatro puntos, de 20, a 16-17, aunque se pierda algo de picos de luminancia max en esas zonas concretas se ven mejor a mi entender en el resto de la imagen los colores.

El resto, como el gamma, no me atrevo o aventuro a tocarlo, ya que no sabría hacerlo mejor, pienso, que lo que el ajuste mete de serie para el hdr, y en contenido normal hago lo que se ha apuntado, esa opción "a lo cómodo" de meter un ajuste de los supuestamente hechos mas a la norma que yo u otro pueda encontrar en una web experta.

Lo que me gustaría es al menos, que si me gusta en hdr la luz de fondo a algo menos de intensidad, me lo respetara en los ajustes del menú y me dejara eso quieto y a mi gusto.

No hablo en mi caso de la DX900.

Sé o creo haber leído en estos hilos de teles mas nuevas como la de este hilo y las Oled, que os traen ya presets de imagen para hdr y nombrados para tal fin, y que a su vez se te permite ajustarlos y guardar los cambios, eso a mi modo de ver es mas correcto, simplemente, sea mejor o peor, porque se está respetando en este caso lo que el cliente quiere o se adecua mejor a su sala.

Por último la anécdota que desde que pillé la tele tengo claro, que a mi siempre me ha gustado ver con luz tenue en la sala la tv, en este caso, meto una luz así como habéis dicho, detrás del panel, y así de paso lo que decís, algo mejor se percibe el negro y mitigas posibles defectos de la retroiluminación, ya que al haber algo de luz alrededor, no total oscuridad, la luz que escape de la retroiluminación inconvenientemente no se llega tanto a notar gracias a tener una luz tenue en la sala que está como por encima de esa pequeña fuga, y el negro parece mas negro, sé, que es un modo de engañar a la vista pero bueno en algo si funciona jejeje.

Aunque digo que siempre he preferido ver la tv no en total oscuridad porque me cansa menos, y tampoco con mucha luz, obviamente, así que eso sea como sea a mi me gusta mas así, de momento tengo una simple bombilla de bajo consumo (led), pero ya tengo un par de retales de perfil de aluminio y cubierta opal (que reduce la luz, a un 45% aprox. creo) para probar un par de tramos de unos 20-30cm de tira led, a cada extremo de la base del panel tengo pensado, siempre que de una luz tenue. Tengo que verlo.

Saludos.

*es muy interesante leer vuestro debate .

Iniciado por comoquenohaypan

Es lo que antes... una cosa es que tu lo pongas como mas te guste pero si quieres tenerla "cerca de la norma"...

si yo voy a tu casa a calibrar puedo hacer dos cosas... primero empiezo a medir que modo de imagen está mas cerca de la norma...
y pin pan ... y mido y mido... y luego digo este...
y luego voy a medir las temperaturas de color dentro de cada modo y calido y calido uno y dos y tres....
3 dias calibrando..

como eso no se puede hacer en este caso se pone el que dicen las webs de prestigio como HDTVTEST o AVFORUMS.. que en su apartado de calibración normalmente ponen que modo es el mas ajustado y que temperatura de color...
ahí no se equivocan mucho.. por lo que he visto las dos páginas ponen lo mismo casi siempre....

Me fio de la dx900 porque si dicen todas las reviews que es el panel mas exacto será verdad........y profesional 1 y calido 2 es la norma segun steve , luego pues para jugar siempre pongo calido 1, y en hdr tambien me gusta poner calido 1......

El modo profesional 2 que calibró steve, te encantaria, es un modo noche que dices "estoy viendo una vt50" jejeje, me encanta para pelis antiguas y dramas..........quizas para pelis de marvel , pelis de "tiros" etc prefiero algo mas impactante, por eso juego con los modos......

...que por cierto compañero hay muchos y variados, la verdad que es muy entretenido andar toquiteando

Iniciado por capitangominolas

No tiene nada raro. Que la tele en modo HDR esté al máximo no significa que produzca en HDR imágenes muy brillantes, brillantes de la manera que lo haría si subiéramos el brillo de la imagen cuando vemos un Bluray. En el caso de HDR solo es para manejar con precisión los reflejos especulares, pero el resto de la imagen mantiene el nivel promedio apl normal independientemente de que el control de luz esté a su máximo.
Lo bueno, es que en HDR el sistema es el que maneja todo, y muestra 1000 nits donde el director quiso mostrar 1000 nits, 50 donde quiso mostrar 50 y 20 donde quiso mostrar 20, lo cual convierte al HDR en el sistema que mejor puede reflejar la intención artística de su director porque el brillo de la imagen será el mismo que el del monitor de estudio donde se masteriza el UHDBD. El sistema aplica el brillo correcto en todo momento. Por eso es vital que el visualizador sea capaz de llegar a los nits que indica la especificación ultrahd premium
Lógicamente si la película fue masterizada en un entorno de luz controlada, si ahora queremos verla en una sala con luz, parecerá que le falta punch, y como no se puede manejar el brillo porque el sistema lo bloquea y además está a su máximo posible, pues resulta que el HDR no es indicado para salas brillantes, es indicado para verlo bajo las mismas condiciones o similares a como fue masterizado el UHD, y como se masteriza en entornos oscuros o de poca luz, es lo que hay.

EXACTO!!, andaba buscando esa respuesta.......si en la dx900 pones por ejemplo el modo dinamico (que por defecto es luz de fondo y contraste al 100) si apagas la luz no puedes ver mas de 2 minutos porque literalmente te empieza a doler la cabeza, es un chorro de luz a los ojos de "sin sentido".......el modo HDR tambien sube el contraste y luz de fondo al 100 PERO ES OTRA COSA , es muy diferente, es como brillase lo que tiene que brillar y lo que no no, no se si me explico....

Estoy de acuerdo si

Tiene que molar es verdad, andar jugando con todos los ajustes de la DX900, que si es verdad que se alaban y supongo con razón, son presets útiles digamos, otras tv's no tenemos tanta suerte y mejor calibrar quién pueda y sepa o meter las de una calibración hecha por alguien experto.

Como la JS9000 leoni, que solamente se salva un poco el modo cine, y que por encima de eso ni muchísimo menos trae ni modo experto ni THX ni todos los ajustes de fábrica buenos que trae tu Pana .

O eso creo jajaja.

Saludos.

Que baje un poco a ver si es verdad como decías antes, y nos lo pensamos, que seguro que si a finales de año principios de 2017, se pone a tiro de alguno a buen precio para él, vamos a ver aumentar la familia de este hilo y ciertos trolls como yo (es broma) en vez de comentar de mi Samsung vamos a participar de verdad en este hilo hablando sobre DX900 solamente a la hora de ejemplificar lo que queramos decir, que es como "pertoca". Ya nos gustaría.

Iniciado por Hidrogenho

Tiene que molar es verdad, andar jugando con todos los ajustes de la DX900, que si es verdad que se alaban y supongo con razón, son presets útiles digamos, otras tv's no tenemos tanta suerte y mejor calibrar quién pueda y sepa o meter las de una calibración hecha por alguien experto.

Como la JS9000 leoni, que solamente se salva un poco el modo cine, y que por encima de eso ni muchísimo menos trae ni modo experto ni THX ni todos los ajustes de fábrica buenos que trae tu Pana .

O eso creo.

Saludos.

LA js9000 es muy buenas tv, la verdad que a veces nos quejamos de vicio, tu pon AVATAR O GLADIATOR y se ven cojonudas......ademas tu tienes buen ojo.

Un abrazo

EDITO: esa sony ZD9 seria tu tele jejejej, me alegraria mucho que la tuvieras, han puesto una opinion de un chico con una dx900 y la zd9 y dice que son muy parecidas la imagen y el movimiento.

Iniciado por leonigsxr1000k5

EXACTO!!, andaba buscando esa respuesta.......si en la dx900 pones por ejemplo el modo dinamico (que por defecto es luz de fondo y contraste al 100) si apagas la luz no puedes ver mas de 2 minutos porque literalmente te empieza a doler la cabeza, es un chorro de luz a los ojos de "sin sentido".......el modo HDR tambien sube el contraste y luz de fondo al 100 PERO ES OTRA COSA , es muy diferente, es como brillase lo que tiene que brillar y lo que no no, no se si me explico....

Estoy de acuerdo si

Es eso, tanto la apreciación que refieres del compañero como lo que tu has expuesto, es tan real como el hdr que estamos viendo, no tiene que ver los ajustes hechos para hdr y sus metadatos, aunque estos coincidan, con esos ajustes aplicados a un contenido sin hdr, el hdr lo exprime todo "a su modo" podríamos decir, o "hace del panel lo que quiere" también, el tío, como en plan aquí estoy yo jajaja.

Así y todo como decía, me quedo siempre mas tranquilo si relajo la luz de fondo un poco, y me da igual perder esos nits, no tengo porqué aceptar si o si, ese pico tan alto de luz, mas si veo que me gustara mas la imagen unos puntos por debajo la luz de fondo, en general en la imagen, que metiendo la luz de fondo a tope como "por defecto" para llegar a los nits max. de mi panel aunque sea en las zonas concretas solamente que el hdr diga (referido siempre a mi panel, que no es DX900, es Samsung).

Por ahora lo que he sentido, que siempre puede cambiar mi punto de vista, a medida que viera contenido real mas amplio en HDR, yo poco puedo hablar habiendo visto solo las demos.

.

Saludos.

Iniciado por leonigsxr1000k5

LA js9000 es muy buenas tv, la verdad que a veces nos quejamos de vicio, tu pon AVATAR O GLADIATOR y se ven cojonudas......ademas tu tienes buen ojo.

Un abrazo

EDITO: esa sony ZD9 seria tu tele jejejej, me alegraria mucho que la tuvieras, han puesto una opinion de un chico con una dx900 y la zd9 y dice que son muy parecidas la imagen y el movimiento.

Cualquiera de las dos me las pienso obscenamente de vez en cuando, te lo aseguro, me conformaba con cualquiera de ellas.

El tema es, la tan manida frase de "a la que se ponga una de las dos a tiro" jajajaj, que para que esa conjunción se dé, en mi caso intervienen muchos, pero muchos factores y/o variables jajaja, yo sí me entiendo lo que quiero decir con esto..., o no jajaja .

Saludos.

Iniciado por Hidrogenho

Cualquiera de las dos me las pienso obscenamente de vez en cuando, te lo aseguro, me conformaba con cualquiera de ellas.

El tema es, la tan manida frase de "a la que se ponga una de las dos a tiro" jajajaj, que para que esa conjunción se dé, en mi caso intervienen muchos, pero muchos factores y/o variables jajaja, yo sí me entiendo lo que quiero decir con esto..., o no jajaja .

Saludos.

jeje otro factor a favor de esta tele y que pocas veces se comenta es el más importante para mí a parte de las configuraciones de fábrica (vemos 100 de contraste y 100 de luz de fondo... mejor no tocar nada... warning)....
es el del tamaño... esas 3 pulgadas de más para mí la ponen por encima de todas las de 55 del mercado...
siento estar dando argumentos para mas de uno que pueda aparecer luego por aquí....

siempre hablamos de tener una sola tele ojo... si puedo mantener 2 o 3 pues tendré una OLED que será mejor para algunas cosas etc...

pero si puedo permitirme una sola de un precio de hasta 55 pulgadas me compro esta de cabeza ... a dia de hoy porque es la mejor 58 del mercado y eso la pone por encima de las demás... en estos tamaños por lo menos.

Iniciado por comoquenohaypan

fíjate que a mi me parece raro coincidir con SONOMAN y contigo en este post alabando este led... lo nunca visto...

Lo raro no es coincidir conmigo... sino lo raro sería no reconocer, ni ver el potencial HDR 'tan evidente' en este DX900, que es reconocido por sus propietarios y los revisores (recuerden que las Calificaciones Finales o Status me es irrelevante (ya no me obsesiona actualmente, ni siquiera de mencionarlo en mis comentarios)... lo que importa leer de ellos, es su análisis y comentario técnico por supuesto, para sacar mi propia conclusión) y no se trata de alabar por alabar, sino pisar tierra y decir 'LAS COSAS COMO SON' con sus Fortalezas (Pros) y Debilidades (Contras) que tiene DX900.

Ya es harto sabido que la principal debilidad del DX900 es su mediocre angulo de visión (por ser panel VA); seguida de una debilidad secundaria ó menor en afinar mejor la precisión del honeycomb al 100% 'ó cercano a ella' en todos los contenidos HDR ( lo que actualmente es 95% eficacia en el 58" y 90% de eficacia en el 65" si queremos mantener el máximo profundidad de negro 'sin haloing, ni pérdida de detalle, a la vez ' que puede dar esta serie DX900... en los contenidos SDR, no hay problema es al 100% tanto al 65" y 58") que si creo que es factible de mejorar, mediante un nuevo firmware (ya que se trata de software quien controla al hardware), lo que pide Leo es viable... pero en el caso del limitado angulo visión (en eso no hay solución, ya que es una típica limitación de los VA) y el resto cuestiones muy secundarias (simple smart tv, 3D activo deficiente 'en la actualidad ya no es primordial, ya que esta en camino a extinguirse trás su fracaso comercial 3D Pasivo y Activo de los fabricantes', regular compatibilidad de distintos formatos videos en su puerto usb, pesada tv, etc.)... empezé con sus Debilidades, ahora empiezo con sus Fortalezas: Excelente Nivel de Negro Nativo (0.023 cd/m2 en el 58", 0.025 cd/m2 en el 65"), Excelente Uniformidad (con cuestiones menores para que sea Perfecta), Referente Colorimetría SDR/HDR (su mejor cualidad, la mejor de todas las tvs 4K UHD 2016... como lo asegure antes que los revisores), Excelente Resolución de Movimiento (1080 lineas con IFC > ON), Excelente Procesamiento de Imagen, Buen Input Lag, Excelente Brillo, Muy Buen Contraste, Muy Buena Longevidad de Panel (a más de 55,000 horas), Amplia gama de color DCI 98%, Libre de IR (no hay ningun tipo de cuidado que realizar, ni rodajes), Eficiente consumo energético en SDR, etc.... con semejantes Fortalezas (Pros) sobre sus Debilidades (Contras), como uno puede dudar que el DX900 es un EXCELENTE TELEVISOR SDR/HDR, por eso no es raro COINCIDIR con ello.

Sobre el HDR en vídeo, es un tema amplio para debatir e intercambiar ideas, ya que aún el HDR no esta en todo su potencial que puede ofrecer a 10,000 nits/12-bit/BT2020... pero lo que no cabe duda, que es un GRAN SALTO tanto en profundidad de color: de lo tradicional SDR/8-bit a HDR/10-bit 'presente' Dolby Vision (que puede soportar 12-bit en base 4,000 nits) y HDR10 que se prevee a futuro convertirse a 12-bit como nuevo HDR12... además quel HDR10 (actualmente presente en los Bluray 4K UHD) aumenta el número de pasos del negro al blanco, de 10 tonos diferentes de gris entre ambos colores (tvs 480p/1080p) a 1,000 tonos diferentes de grises (tvs 2160p con HDR), ampliando así el rango dinámico del pico luminante del televisor ( a 1000 nits como mínimo, en una ventana blanca al 10%... por eso los LCD LED le están sacando el mejor jugo al HDR) recuperando los detalles que se pierde al standarizar a 100 nits (en los formatos 8-bit tradicionales del DVD/Bluray) por eso quel CAMBIO ES EVIDENTE... Lo que sí puedo decir de forma categórica: que el HDR es mucho más importante que la misma resolución 2160p.

Saludos para todos y Buenas Tardes.... nos vemos.