Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Ya, ha sido más rápido de lo que pensaba .

Sí, por lo que he leído, uno de los dos parece que no dice la verdad, ya que las dos versiones no pueden ser ciertas al ser contradictorias .

La versión de El Mundo, ya la he puesto y no la de ahora, sino la de 2007 y dicen lo mismo .

La de Libertad Digital la he visto antes, no está borrada:

http://www.libertaddigital.com:83/hi...6/nacional.htm

Copio y pego, data del 26 de abril de 2006 :

Una veintena de ensayos realizados por Libertad Digital con cuatro teléfonos Trium T-110 arrojan más dudas sobre la prueba clave que apenas sostiene ya la versión oficial del 11-M. El primer resultado es la confirmación de que ese modelo de teléfono no necesita tener colocada la tarjeta SIM –la que posibilitó el rastreo para llegar a Morata y Leganés– para que el despertador suene. Simplemente se fija la hora deseada, se extrae la tarjeta y se apaga el teléfono. Sonará y vibrará. Nuestros ensayos también demuestran que el tipo de conexión elegida por quien haya fabricado el artilugio no garantiza la activación del detonador

Lo que no va, es el desarrollo de la noticia, pero, como tú mismo puedes comprobar, ni de ésa ni de ninguna otra, supongo que para ahorrar espacio, así que no busques explicaciones conspiracionistas, porque, al menos a mi, me pasa lo mismo con links de otros días, en los que sólo está el titular .

Pero extraigo del link completo que has puesto antes, esto :

En todos los casos, el teléfono conservó la hora programada (sólo pierde la hora si se deja la batería sin poner durante un periodo de tiempo prolongado) y la alarma funcionó perfectamente en el momento indicado.

¿qué entiende por periodo de tiempo prolongado?

el Trium T-110 tiene la característica de que la información de alarma (y la de fecha y hora) se borran si se mantiene la batería separada del teléfono más de unos cuantos segundos

http://blogs.libertaddigital.com/eni.../las-740-1998/

Hombre, unos cuantos segundos, tampoco yo lo veo un tiempo prolongado, pero bueno, que tampoco veo, leyendo TODO, una contradicción digamos incompatible, pues queda claro que sí se borra la hora en todos los casos a menos que quites y vuelvas a poner la batería (no hace falta, por lo visto, la tarjeta para ello) en un breve espacio de tiempo .

Saludos .

Será eso, una contradicción no incompatible entre 'no puede mantener' y 'siempre mantuvo'.
Por muy taxativas que se digan las cosas.

Sí, por lo que he leído, uno de los dos parece que no dice la verdad, ya que las dos versiones no pueden ser ciertas al ser contradictorias .

Te dejo con tu dilema.

Este hilo es titánico...

Nuevo detenido.

Según la Policía, Said Rehou prestaba su casa en Madrid para celebrar reuniones, de entre 6 y 8 horas, en las que se visionaban vídeos con sermones y escenas de la 'yihad' y a las que acudían algunos de los que después resultaron implicados "directa o indirectamente" con los atentados de 2003 en Casablanca y el de Madrid del 11 de Marzo de 2004.
Entre ellos, Jamal Zougam, condenado a 42.922 años de cárcel como autor material de los atentados del 11-M; Serhane El Tunecino, uno de los suicidas de Leganés y dirigente de la célula autora de la masacre, y Mohamed Larbi, condenado a nueve años de prisión por su colaboración en la masacre de los trenes.

Tal vez sea por una cuestión de autodefensa, no lo sé, pero lo cierto es que me estoy volviendo bastante intransigente y radical en cuestiones terroristas .

Hoy en día y al menos en España, no existe ninguna razón que ampare, comprenda, justifique y, desde luego, apoye acciones terroristas, de modo que todo golpe desde la Ley a todos aquéllos que comulguen con lo anterior, llevará mis bendiciones .

Y esto incluye a todo tipo de terrirismo, incluyendo el islámico y, por supuesto, el etarra, que es el que nos afecta más directamente y desde hace más tiempo .

Respecto al islámico, el problema es que podría poner en peligro nuestra civilización, la occidental . Mucho y muchas guerras incluyendo dos mundiales hemos sufrido para llegar donde estamos para que unos tíos que parecen heredar la cultura almohade del medievo que los españoles ya conocemos bien, vengan a imponernos por la fuerza sus ideas ya demostradas como caducas hace varios siglos. Creo que no debe de haber ni compresión ni cuartel alguno contra esa gentuza, que nos va mucho en ello .

Saludos.

El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco ha abierto un nuevo sumario sobre los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid contra siete acusados de colaborar y ayudar a huir a varios de los autores de la masacre, han informado fuentes jurídicas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/20/espana/1250782955.html

Rechazan de nuevo reabrir causa principal 11-M y nuevas pruebas de explosivos


Madrid, 25 ago (EFE).- El juez de la Audiencia Nacional Eloy Velasco, que la semana pasada abrió un nuevo sumario sobre el 11-M contra siete acusados de ayudar a huir a varios de los autores de los atentados, ha denegado una nueva petición de varias víctimas de la masacre para reabrir la causa principal, que fue juzgada en 2007.
Así lo ha acordado hoy el magistrado en un auto en el que rechaza la petición formulada por el ex vicepresidente de la AVT Gabriel Moris y Pilar Crespo (padres de un fallecido en el 11-M) para que se reabriera el sumario principal y se realizaran nuevas diligencias basadas, según su escrito, en la ocultación de restos de las explosiones al tribunal que juzgó los atentados.
En noviembre de 2008, el juez Pablo Ruz ya rechazó reabrir la causa principal, así como realizar nuevas pruebas de explosivos porque ya fueron practicadas en el juicio, además de por "resultar inútiles, dilatorias y perjudiciales" para la instrucción.
Para Velasco, "por mucha que sea la insatisfacción e impotencia que el resultado aislado de alguna diligencia probatoria suscite en alguna de las partes procesales", no se puede practicar cualquier prueba "en cualquier orden y en cualquier momento", ni se puede practicar siempre la misma prueba hasta llegar a que "por fin satisfaga los intereses de alguna de las partes".

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=88739

Decía yo :

Iniciado por matias_buenas

Yo es que el libro aún ni lo he comprado y hasta que no lo lea por mi mismo, pues prefiero dejar ese tema en stand by porque no tengo ni idea de si es correcto, científico o un mero panfleto como tú apuntas .

Sí he de decir que hoy la Asociación de víctimas del 11M ha presentado una muy dura querella criminal y en mi opinión del todo justificada, contra Juan Jesús Sánchez Manzano y la famosa tedax de nº de carné 17.632 por unos hechos como mínimo irregulares y sobre los que no ha habido la menor investigación administrativa y si algo no entiendo es la razón por la que no se ha hecho antes .

El contenido íntegro de la querella, puede leerse en :

http://www.scribd.com/doc/17196399/Querella-contra-Sanchez-Manzano

Veremos a ver si aclara o no algo .

Saludos .

Y decía dacres :

Iniciado por dacres

Panfleto directamente.
De hecho, pasado un mes, no hay profesionales ajenos al juicio que hayan dicho nada. Al menos que se sepa.
Está por confirmar si el juez que lleva la querella contra
que ha empezado hoy, no se está partiendo el pecho cuando pretendieron presentarlo como prueba.
A ver como va apareciendo la información al respecto.

La querella de la asociación de víctimas, pues conspiranoica total, plagada de los errores habituales.

Bueno, pues ayer Sánchez Manzano (que no declaró en Agosto por estar "de crucero" ), vino a decir que sólo llegaron 23 muestras de los 12 focos de explosión a la Audiencia Nacional incluídas dos explosiones controladas y fue porque los Tedax las destruyeron, pues en algunos casos y según su criterio, sólo eran simples "objetos" en lugar de "muestras" y por tanto se destruyeron sin más dejando a la Justicia nada más que una mierda mierda de muestras para investigar .

Curioso dato, confesado por este hombre, cuando la circular policialque recoge el protocolo a seguir en caso de atentado terrorista señala claramente que la "competencia del análisis de dichas sustancias queda en el ámbito de la Policía Ciéntifica con carácter exclusivo" cosa que aquí se incumplió.

Tampoco pudo explicar la razón por la que algunas muestras seleccionadas y evaluadas por la perito química a su cargo llegaron a la Audiencia Nacional .

Hoy han declarado en calidad de testigo seis Tedax que estuvieron en los escenarios de la masacre durante el 11 de marzo y no dejan muy bien al que se ha pasado de listo, Manzano, porque existen una serie de pruebas que nunca se eliminan yque siempre pasan esa "criba" que sugiere tan "iluminado" personaje : y es el caso de las impregnaciones en agua y acetona o de las piedras recogidas de los cráteres de una explosión.

Pero es que tampoco les consta a los 6 tedax que "nunca se haya tirado nada sin autorización judicial", no constando nada de esa autorización judicial en ninguna parte ni en el sumario, que yo sepa al menos.

Y también dicen que Manzano tomó el mando operativo cundo, según dice el protocolo, la unidad que le correspondía encargarse de ello era la Brigada Provincial de Madrid bajo las órdenes de Cáceres Vadillo .

Así que, de panfleto o conspiranoia y plagada de errores habituales, pues parece que no tanto, pues al menos Manzano ha dicho lo que dijeron otros y resulta que contra eso que dijeron otros, se querelló, vaya por Dios, querella desestimada, obviamente . Y es que esos "otros" decían la verdad .

La duda me queda de si este señor (Manazano) es bobo o deficiente mental o si acaso tenía claro lo que quería hacer y así lo hizo ,¿tal vez cumpliendo órdenes de alguien para ocultar pruebas?
No lo sé, pero el hecho de ocultar pruebas, pues parece que sí ocurrió, es que lo ha dicho él, bueno, al menos ha dicho que él destruyo cosas que para él no eran pruebas sino "objetos" pero sin tener capacidad decisoria para hacerlo, amén de pillarle mintiendo, por lo que se le podría levantar testimonio, ya que ha dicho dos cosas opuestas ante o Tribunal, al de ayer y la del 11M .

Saludos .

Otra explicación no de LD, sino de DL.

1.- Los TEDAX, al parecer, han confirmado que sí se hace esa criba de la que habló ayer Sánchez Manzano. Si han hablado de determinadas "pruebas" (quédense con la expresión) que siempre pasan la criba, es porque ésta existe.
2.- La Acusación, al parecer, no ha conseguido que ningún testigo declare haber encontrado una "prueba" que se haya eliminado de manera injustificada. Si algún TEDAX hubiera declarado... "Pues mire usted, qué cosa tan rara. Yo encontré un cartucho con una etiqueta que decía "Titadyn" y, qué raro, luego no la vi aparecer por el juicio" ... hubiera sido portada con todos los honores en Libertad Digital.
3.- Obsérvese el tipo de material que, según los TEDAX, "siempre pasan la criba": Pruebas. Sánchez Manzano aclaró ayer, y ya lo había dicho en el juicio, que lo que se elimina no son pruebas. Concretamente, se citan algodones con impregnaciones y piedras de los cráteres. Recuerden que ayer, Sánchez Manzano dijo, expresamente, que no conocía el resultado de los algodones con impregnaciones y, apuesto, las tierras de los cráteres. Lógico, puesto que él no hizo personalmente la criba, y las muestras para analizar las procesó la Perito TEDAX. La Perito, el 10 de Agosto, declaró lo de siempre: que separó un trozo de la prueba, para analizarlo, dejando muestra suficiente, en los casos en que se podía hacer, para repetir los análisis en caso necesario. Y que tiraba la mínima muestra gastada porque no servía para nada. El algodón, supongo, pudo ser una de las muestras que se analizaron y cuya propia naturaleza no permite su conservación.
Nuevamente, nadie de los TEDAX que han declarado hoy lo ha hecho en el sentido de haber recibido órdenes para esconder pruebas, o haber visto a Manzano realizar personalmente la separación, única manera para culpabilizarle si la criba hubiese estado mal hecha.
4.- Atentos a la manipulación: A la pregunta "¿Le consta a usted que se haya tirado algo sin autorización judicial?" todos han respondido "No" Aunque parezca imposible, Libertad Digital deduce que, puesto que esa autorización no está entre las diligencias (porque no hay que pedirlas para no incluir muestras sin valor entre las pruebas, y porque las muestras que llegaron a la Perito 17632 NO SE DESTRUYERON) es señal de que las pruebas se destruyeron... sin permiso.

Respecto a

cuando la circular policialque recoge el protocolo a seguir en caso de atentado terrorista señala claramente que la "competencia del análisis de dichas sustancias queda en el ámbito de la Policía Ciéntifica con carácter exclusivo" cosa que aquí se incumplió.

dado que la exclusiva competencia de la PC en todo tipo de explosivos viene de octubre de 2006.
Antes era restos pesables para la PC, impregnaciones o no pesables para los TEDAX.
Como se dijo en el juicio.

El último párrafo de tu post son las conclusiones habituales de unos hechos que aún están por juzgar, pero si lo dice LD...

Oye, dacres, intenta usar el sentido común, es decir, intenta no ponerte en un bando de opinión del todo, hombre.

Digo esto, porque con las explosiones que ha habido, cerca de 200 muertos, los trenes, ¿de verdad a ti te parece normal que sólo, por los motivos que sean, pero sólo hayamos tenido la mierda de restos para investigar que han habido? Joer, yo creo que desde luego, no es normal ¿Qué opinas tú?.

Y si se hubiese hecho una investigación al respecto, vale, pero no se ha hecho y no sólo eso, sino que los implicados en esa cuestión, fueron encima ascendidos .

Mira, te voy a poner un ejemplo real : la semana pasada falleció en el turno de noche un operario en la fábrica de un amigo por un infarto . Estuvo la policía científica y ¡¡52 bolsitas !! de muestras se llevaron . Fue por la coca, se habían montado un festín y, lo que es más, no era el primero .

Cuesta pues creer que en el mayor atentado terrorista, no ya de la España, sino de Europa, sólo hubiesen 23 muestras en nada menos que 12 explosiones . Repito, ¿tú ves eso normal? Yo no y quiero saber por qué lo demás son especulaciones .

Por eso, me parece estúpido entrar en el contenido de la famosa circular 50, etc, etc ... porque de 12 focos, 2 sin muestras y un total de 23 mierdas de muestras pues no es ni lógico ni admisible con 200 muertos además .

La ciencia de la trilería sobre pesables o no para intentar justificar y buscar algo que justifique lo anterior roza la idiocia y no es para mi .

Y lo que he dicho, es que Sánchez Manzano dice que lo que él considero como objetos y no muestras fue destruido, criterio que hasta puede ser lógico, pero que sólo hubiesen 23 y qué 23 ... pues me hace pensar que este señor o tenía un criterio equivocado o su objetivo era liquidar vestigios por alguna oscura razón . Y en eso, sí elucubro, no sin falta de bastante lógica .

Respecto a eso que dices de mi último párrafo sobre

son las conclusiones habituales de unos hechos que aún están por juzgar, pero si lo dice LD...

pues ciertamente, son cuestiones sin juzgar sobre las que opino exactamente lo mismo que al principio, en espera de que alguien aporte una explicación razonable, cosa que aún no ha ocurrido .

Y lo digo yo, no LD, ni periodistadigital, ni desiertos lejanos . Es MI opinión sobre unos hechos que atentan contra el sentido común . Y tú lo tienes .

Y con todo, aún tengo esperanza que se aclare algo .

Saludos .

Es mi opinión que si tienes que aguantar carros y carretas con toda la bazofia que LdP, PJ, LD, etc... han dicho

Quote:
son las conclusiones habituales de unos hechos que aún están por juzgar, pero si lo dice LD...
pues ciertamente, son cuestiones sin juzgar sobre las que opino exactamente lo mismo que al principio, en espera de que alguien aporte una explicación razonable, cosa que aún no ha ocurrido .

Esta querella y su resolución -hechos por juzgar a que me refería- van a ser claves para la idea de conjunto.

Todo lo demás lamento que no se ajuste a vuestros deseos, es decir a quienes habéis seguido cuanto se publicaba y decía en los medios referidos.
Mi opinión ya la he dado demasiadas veces.

Iniciado por dacres

lamento que no se ajuste a vuestros deseos,

¿nuestros deseos?

¿Hablas en plural mayestático o qué?

¿Cuáles son nuestros deseos o, al menos, según tú, los míos?

Porque los míos serían que todos los responsables se pudran en la cárcel y probablemente una de las causas de que eso no sea así y alguno ande suelto, es una más que mejorable investigación repleta de demasiadas irregularidades y "casualidades" como para atribuirlo todo al puro azar.

Si todo hubiera estado claro desde el principio, ¿tú crees que estaríamos discutiendo sobre esto? Venga, dacres, no jodas, hombre .

Sorprende la facilidad con la que tú si ves cosas raras en el 11S frente a nuestro desgraciado 11M y eso allí también fue juzgado pero allí, parece que eso no cuenta ¿es que acaso somos más chulos nosotros que ellos y nuestra justicia sí que mola al lado de la suya? Venga ya, hombre.

Yo sólo quiero que me digas, de nuevo, si de 12 explosiones ves normal sólo 23 restos (en dos de ellas nada) .

Como yo no lo veo normal, a partir de ahí, tengo sobrados argumentos para exigir explicaciones claras que hasta la fecha no se han producido .

Lo otro, lo de los trileros y los enredos tipo "vuestros", como si yo estuviera en un bando para enfrentarme a otro en el que supuestamente tú estás, ni me interesa, ni voy a entrar, más que nada, porque estamos en el mismo bando pese al trilero de turno .

Creo que aún faltan muchas cosas por aclarar, eso es todo y, vale, tú no piensas igual pero no te voy a descalificar por ello, creo que te equivocas y ya está . O tal vez el equivocado sea yo, pero tú tampoco me has demostrado ni de lejos que eso es así porque, si no, ya te habría dado la razón .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

¿nuestros deseos?

¿Hablas en plural mayestático o qué?

¿Cuáles son nuestros deseos o, al menos, según tú, los míos?

Porque los míos serían que todos los responsables se pudran en la cárcel y probablemente una de las causas de que eso no sea así y alguno ande suelto, es una más que mejorable investigación repleta de demasiadas irregularidades y "casualidades" como para atribuirlo todo al puro azar.
.

A quien siempre ha pegado directamente y sin crítica alguna los comentarios de LdP, PJ o LD, es un vosotros compacto, caiga quien caiga y digan la chorrada que digan.
Una sola vez me habría gustado un comentario crítico frente a las estupideces -como la del móvil que perdía la hora al quitar la batería- que se publicaban.
No. Compacto y a la vez.
Que no lo ves normal. Ni lo verás.
Como les dijeron a unos querellantes. 'No se pueden exigir pruebas y pericias hasta obtener los resultados deseados'.
Es ese vosotros. Y quien lo elige, apechuga.
Si a Manzano le condenan, yo a callar.

Los responsables están o muertos o en prisión.
Y como te apunto más arriba, siguen abiertas causas para condenar a los restantes.
Y sí, irregularidades, casualidades, sospechas, 'bujeros', titulares, pasta para quien va de capa caída...

Yo no debo demostrarte nada. Me vale el juicio.
Eres tú quien nunca ha demostrado nada.

Iniciado por matias_buenas

Si todo hubiera estado claro desde el principio, ¿tú crees que estaríamos discutiendo sobre esto? Venga, dacres, no jodas, hombre .

Toda la razón, debería haber estado más claro desde el principio.

Y..¿No hubiera ayudado que el PP no se hubiera empeñado -sabiendo perfectamente que no era así, pero le convenía- en echarle la culpa a ETA, y lo ambarrullara todo, absolutamente todo, desde ese principio?

Sinceramente, sí que ha sido un juicio en el que cada bando ha buscado un resultado a toda costa, faltando a la verdad cuando ha sido necesario, buscando detalles absurdos, no queriendo ver lo evidente cuando no ha sido del agrado.