Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Cito un comunicado de Europa Press :

MADRID, 13 (EUROPA PRESS)

Los peritos policiales que han examinado las muestras del explosivo utilizado en los atentados del 11 de marzo en Madrid concluyen en el informe que todas las recogidas en los focos de explosión contienen dinitrotolueno, sustancia que puede estar presente en distintos tipos de dinamita, como la Goma 2 Eco, la Goma EC o el Titadyne.

Del informe se extrae que la mencionada sustancia estaba también presente en las muestras recogidas en la bolsa-bomba desactivada en el distrito de Puente de Vallecas y en Leganés, donde se suicidaron siete terroristas.

El informe fue entregado a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional pasadas las 14.00 horas de hoy por el Comisario General de la Policía Científica, Miguel Angel Santano. El plazo dado por el tribunal del 11-M, que comenzará el próximo jueves, concluía a las 15.00 horas de hoy."

Luego, sí, se confirma mi anterior post . Y, amigos contertulios, mal, pero que muyyyy mal me huele esto . Pero que muyyyy mal . Y siento no poder deciros nada más, de momento

Saludos.

Pero vamos a ver Matías...según Quote que has puesto de Europa Press y la noticia que acaba de salir en el país,el DNT puede ser un componente de la Goma 2 eco.Pero está claro que esto es una falacia,la Goma 2 Eco no lleva DNT..entonces? porque esa afirmación gratuita?..

Salu2.

Iniciado por ELP

Pero vamos a ver Matías...según Quote que has puesto de Europa Press y la noticia que acaba de salir en el país,el DNT puede ser un componente de la Goma 2 eco.Pero está claro que esto es una falacia,la Goma 2 Eco no lleva DNT..entonces? porque esa afirmación gratuita?..

Salu2.

Pues sí. Parece ser una falacia.

Exactamente igual que esto.

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_11/Tes

UFFFFFF *

Vamos a ver . Nos enfrentamos a varias posibilidades que os comento, pues bien sé que no puedo dejar esto así en el aire:

1.- Mi fuente oficial, Europa Press, se ha equivocado en su comunicado . Es muy poco probable pero ya no puedo NI DEBO descartar nada . Digo que se ha equivocado respecto a la mochila y Leganés, que ahí no hubiese DNT

2.- No se ha equivocado . Entonces, podría ser alguna de estas cosas :
2.1. Se han manipulado las pruebas a fin,supongo, de invalidarlas . Repito, no es posible la goma DOS ECO con el DNT . Me lo ha confirmado una persona que sabe de esto *y bastante .
2.2. NUNCA hubo Goma DOS ECO en ninguna explosión lo que supondría que nos han estado mintiendo desde 2003 con la versión oficial . Que cada uno piense las razones que quiera de que eso sea así .

Es decir, si Europa Press no se ha equivocado y/o mentido, mi duda es por qué no se halló DNT en las primeras investigaciones . De haberse hallado, se hubiera descartado en origen el uso de Goma DOS-ECO y podría ser, entonces, cualquier dinamita, incluyendo la famosa Titadyn muy usada por ETA en los últimos tiempos . Ojo, no estoy diciendo que sea ETA pero sí que se quisera alejar la posibilidad de pensar en ella y podría ser que se obrar así por eso .

De momento, éstas son las opciones que a mi se me ocurren . Tal vez haya otras y yo no caigo ahora, no lo sé.

Es que ahora y antes se ha usado, creo, una cromatografía de gases para el análisis. Pero, sin embargo, el resultado obtenido ahora es distinto ...e incompatible con el anterior. O yo, por lo menos, no tengo explicación alguna en estos momentos .

Creo que con los post que puse antes, todos tenemos claro que la GOMA DOS ECO no puede tener DNT .

Saludos.

Pues según el país,Matías..SI lleva....

http://www.elpais.com/articulo/espan...pepunac_11/Tes

El DNT ES INCOMPATIBLE CON GOMA 2 ECO.

Se han hallado restos de DNT...a qué juega el país?

Yo con lo del artículo del sujeto vasco,creía que había visto todo en el periódico más leido en España..

Pues bien,me equivocaba...ya lo del DNT y lla Goma 2 Eco es el "Summun".

A qué juega el país? este asunto es MUY importante,ha sido la mayor "tragedia" de la España moderna..qué está ocurriendo?.... >

Salu2.

P.D.Esto ya huele al tema GAL,con el país tratando de "locos" a los periodistas del mundo..

Sólo os puedo decir una cosa : el País no está diciendo la verdad . Ya os avisaba de que tengáis cuidado y no os dejéis engañar,pues aviso que las manipulaciones informativas que nos esperan son de órdago a la grande porque lo que se juega el gobierno aquí es todo, pues podría no haber caso 11M .

Quien no demuestre lo que dice, no le creáis y, por favor, sed prudentes .

Vuelvo a decir que ABC mintió y lo hemos podido demostrar : La composición de la Goma DOS ECO está formada por los siguientes elementos: Nitroglicol (26-31%), Nitrocelulosa (0,5-3%), Nitrato Amónico (60-70%) y combustibles (2-6%) y aquí, ¿dónde está el DNT?

Sin embargo, la Goma 2 EC, tiene en su composición los siguientes elementos: Nitrato Amónico (61%), nitrocelulosa (1,2%), nitroglicerina (28%), DINITROTOLUENO (7%), celulosa y almidón (2%) y estabilizadores (0,3%) .
Y el Titadyne 30F y 50F (muy usados por ETA) muestran en su su composición los siguientes elementos: Nitrato Amónico (65%), dinitroetelenglicol (10%), trinitroglicerina (10%), DINITROTOLUENO (10%), nitrocelulosa (5%).

El DNT además de tóxico, por lo visto, también podría ser cancerígeno de ahí su eliminación en la dinamita española GOMA DOS ECO . Que no lo lleva, y ya está . O vale ya (c) Olga Sánchez.

Manipular el DNT después de una reacción química con el fin de introducirlo en muestras de focos de explosión a fin de tregiversar las muestras es muy difícil por no decir imposible, pues las nitraciones de tolueno son muy complicadas de hacer . Sin embargo, hacerlo con un material que no ha explotado, es sencillo . A ver si aparece un forero químico y confirma esto que estoy diciendo .

Además, el 20 de abril del 2005 en el informe de Sanchez Manzano que aparecen en las páginas 153 y 154 del Auto Procesamiento del 10 de abril del 2006 se descarta el uso de la Goma 2 EC :

"En contestación al escrito del Juzgado Central de Instrucción Número Seis,
de fecha 5 de abril de 2005, en el que se solicita Informe Pericial sobre sustancias y explosivos, relacionados con las distintas actuaciones derivadas de los atentados terroristas acaecidos el 11 de marzo y 3 de abril de 2004, dimanante de solicitud de información que ha interesado el Juzgado Central de Instrucción N° 3 por oficio de marzo de 2005. El Comisario Jefe de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ designa, para !a realización del mismo, al Licenciado en Ciencias Químicas con Carnet profesional N° 17.632, adscrito a la misma.El cual, consultada la pertinente documentación obrante en esta Unidad,puede responder a las siguientes cuestiones planteadas.

1,- En relación al tipo de explosivo que se menciona en el oficio objeto de este informe, y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto, que tal explosivo no ha sido ocupado ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido la Goma 2 ECO, como se referenció, en su día en todos los informes que se emitieron en esta Unidad, por ello todo lo descrito en este informe, se entenderá relativo al explosivo denominado Dinamita Goma 2 ECO…”

Saludos .

Estamos como en un río de montaña, con una corriente enorme y nos podemos dar un batacazo, por eso sigo sugiriendo mucha prudencia y basarnos en hechos :

1.- Si, efectivamente, hay DNT en los trenes, una cosa está clara, NO FUE GOMA DOS ECO lo que allí explotó .

2.- Actualmente, tenemos, al menos según la versión oficial, cuatro pruebas fundamentales:
2.1. la furgoneta Kangoo donde se encontró un resto del explosivo Goma DOS ECO .
2.2. La mochila de Vallecas, cargada con Goma DOS ECO .
2.3 . El Skoda Fabia donde se detectó nitroglicol, componente (entre otros explosivos) de la Goma DOS-ECO .
2.4. La explosión de Leganés, que se produjo con Goma DOS ECO.

Con estos datos, ajenos a los trenes y pese a que realmente no sabíamos, aparentemente, qué explotó en los trenes hasta ahora, se concluía que las bombas del 11-M eran Goma DOS ECO y que dicho producto, venía de Asturias y, bueno, ya sabéis la historia restante.

En este hilo, se han puesto de manifiesto dudas muy razonables sobre la veracidad de las pruebas del punto 2 .

Si ahora resultare que en los trenes no explotó Goma DOS ECO, ¿Entendéis ante lo que estamos? ¿no véis que esto puede ser un verdadero terremoto? El primer punto de partida, sería que lo que explotó en los trenes NO venía de Asturias y a partir de ahí, ancha es Castilla .

Ojo avizor . Sólo queremos saber la verdad, caiga quien caiga .

Saludos

Quiero creer (aunque me cuesta), que no ha sido una manipulación por parte del ABC, europa press y EL PAIS, sino un malentendido dado por una confusión al creer que la goma 2EC (que sí tiene DNT) es igual que la goma 2ECO (que no la tiene).
En el caso que sea una confusión, es de una incompetencia sin igual. Y en el caso de ser una manipulación, a parte de lo que ya supone manipular información de un tema tan delicado como la muerte de 192 personas, es de género bobo y de gilipollas a más no poder. Si la goma 2ECO no lleva DNT, pues sencillamente eso: NO LO LLEVA. Por poner un ejemplo, es como sacar una noticia diciendo que el racing ganó 0-2 al barça con goles de Munitis y Zigic (que ni siquiera estuvieron en el campo).

Se nota que soy racinguista ¿no? Jejeje.

Un saludo

Iniciado por lolopop

Se nota que soy racinguista ¿no? *Jejeje.

Nooooo, para nada

Un saludo

Esto empieza a ser MUY RARO...

La Razón,diario fuera del marco Prisa,también dice,que el DNT puede formar parte del Titadyne al igual que de la goma 2 Eco... por lo tanto,sigue la senda de ABC,País,etc. pero bajo otro prisma:

http://www.larazon.es/noticias/perito.htm

O la noticia,viene viciada desde la fuente,y lo único que hacen los diarios es un copy&paste,o realmente no se informan y escriben lo que quieren..o es que la Goma 2 Eco puede llevar DNT?

Espero la del mundo..pero esta supongo,que la dejarán para mañana en impreso,para que uno vea hasta el carnet de conducir del que llevó alguna vez en su camión DNT...

Salu2.

Se ha echo esperar,pero merece la pena,el mundo pone los puntos sobre las ies.

Estos no han echo una copia de la nota de la agencia....interesante leerlo..

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...p;t=1171399570

Descartan Goma 2 Eco,no solo por el DNT,sino por la falta de multitud de ingredientes de la fórmula.


Salu2.

Buenas tardes :

Después del "maratón" de posts de ayer, me gustaría añadir que sobre lo que tuvimos noticia ayer, que se trata de las primeras conclusiones de un informe preliminar o avance, si se prefiere y NO ES LO DEFINITIVO . Esto es importante a la hora de sacar conclusiones y, por tanto, no hay que precipitarse por lo que vuelvo a insistir en ser prudentes .

No obstante lo anterior, una cosa sí es clara : si hay DNT no puede ser Goma DOS ECO en ningún modo, de manera que quien diga que eso es posible, o no tiene ni idea o miente . Y esto es tan cierto como que existieron los atentados .

La novedad de hoy , es que circula por ahí un movimiento cívico llamado "Peones Negros" y capitaneado por Luis del Pino . Pues bien, este movimiento hoy se ha constituido en asociación y ha anunciado que la próxima semana llevará a la Audiencia Nacional la ropa que llevaba una de las víctimas del 11-M cuando estalló el tren de la calle Téllez, donde viajaba, con el fin de que los peritos puedan disponer de más muestras que analizar a fin de poder determinar con más claridad el arma homicida, si es que es posible, es decir, poder saber con certeza qué explotó en los trenes.

No sé si lo admitirá la Audiencia Nacional pero si lo hace,podría venir muy bien a la investigación, ya que , parece ser, que estas muestras analizadas y cuyo avance de resultados supimos ayer, pues habían sido lavadas con agua y acetona

No, no es coña, por eso, lo repito de nuevo : las muestras, parece ser, que fueron lavadas con agua y acetona y algunos peritos piensan que debido a eso, se han podido perder algunos datos que podrían haber sido necesarios . Lo que digo en este párrafo no estoy en condiciones de afirmarlo taxativamente, pero toda la prensa sí coincide en el hecho del lavado y algunos peritos dejan el interrogante puesto, que tampoco lo afirman categóricamente.

Saludos .

¿Alguna explicación para la existencia de DNT en todas las muestras, incluidas las traídas por la GCivil?

Un saludo.

La única explicación un poco coherente es esta, dacres.

La Goma 2 ECO. no lleva DNT,eso está claro.Sin embargo es posible,que una muestra se pueda "contaminar" y salgan restos ínfimos sin importancia.Que es lo que parece ha sucedido.Recordemos no obstante,que el primer análisis de esa muestra NO DIO DNT en ninguna cantidad.

Sin embargo,la muestra explosionada,tiene un índice muy superior de DNT que la hallada en la Muestra patrón.Amén de faltar ingredientes como el carbonato cálcico,para ser Goma 2 ECO.

Esto,a la espera del informe final de los especialistas,que al parecer no pueden determinar con exactitud,por falta de pruebas,procesos de lavado con acetona y demás lindeces...que fué lo que explotó.Pero sin embargo si podría descartarse que fué lo que no explotó.Y con estas premisas,todo parece indicar,que precisamente lo que nunca explotó en los trenes,fué Goma 2 ECO.

Salu2.