Benedicto XVI no va a la universidad por decir

Iniciado por dacres

Eso no ha cambiado.
Dales una 'asignatura' y obtendrás los cielos.

Pues no la des . Ni ésa ni sus sucedáneos .

Y así, que cada uno se gane o se pierda lo que le venga en gana .

Y los que se presentan a las elecciones, que las ganen por méritos propios, no por lavar el cerebro o por hacer acólitos a la carta. Así "la plebe" tendrá criterio y crítica, no será monopensante y, por añadidura, será más variopinta y enriquecedora . Y tendrá el poder, que es de lo que se trata .

Saludos .

Iniciado por jmml

pero no lo justifico, no digo que ése sea el método, ni siquiera lo encuentro digno de celebrarlo: digo que eso somos nosotros, eso lo hicieron los nuestros, y estamos aquí por ellos

digo, sí que hay diferencias, o al menos yo las detecto, entre el legado de hitler o de stalin y el de león décimo, por poner un ejemplo

digo que de nada sirve juzgar con el rasero de hoy el pasado, digo que la iglesia como club privado, configurado por las miserias de los hombres, me interesa un bledo, pero digo igualmente que las nociones éticas que fundamentan el cristianismo me parecen de ordinario mejor que muchas y siempre tan válidas como cualquiera

propicios

pd: y añado, insisto en que, siempre y en todo caso, impartir una asignatura de esa religión o de otra cualquiera me parecece un despropósito

Si esa edición era para reforzar la idea de quien ha causado más muertos, más guerras...
Si contra dos dictadores, un mecenas
Si contra dos asesinos, un...

Pon a Leónidas que nos salvó de los persas y permitió todo lo que vino después; si no pon a Lutero y lo que aconteció en Europa para agradecer su labor en Roma.

En tu nota, el papa les gana de calle.
Y algún santo a cualquier papa.
Y muchos humildes a algún santo.
Pero nunca suele ser al revés.

Iniciado por jmml

no era esa la idea
encabecé el primer texto con una expresión, creo, que clarificadora: una experiencia

por supuesto que hubo hechos lamentables, muchos, muchísimos; en mi mismo colegio, depende a quién preguntes, una será la versión u otra

pero mi experiencia no fue penosa, y si la comparto es sólo porque acaba uno teniendo la sensación de que esto de poner a parir al otro, en cuestiones religiosas, es un poco como esos foros donde entras a preguntar qué tal con el operador cual de adsl y sales acojonado porque no hay más que post donde, al que menos, lo han sodomizado los del servicio técnico con un destornillador y un ptr

propicios

Y yo nunca pondría en duda la veracidad de tu relato ni la de otros que por aquí se describen. Pero ¿Qué tiene eso que ver con el modelo de educación?. Es difícil encontrar una analogía que no sea hiriente o proporcionada al caso tratado. Imagínate el caso opuesto, que alguién por aquí describiera que en el colegio le metian mano los curas, o le daban latigazos en las plantas de los pies... y a partír de ahí establecer que la Iglesia es una organización especializada en el estupro y en la tortura infantil.

En cambio, sí que se puede asegurar que la Iglesia no es la que va a preconizar o a promover un cambio, una apertura o una liberación en la educación, las constumbres o el pensamiento. No dudo que existieran esos curas barbudos y de cineclub, pero ellos nunca llegaron allí por un impulso modernizador de la Jerarquía y la doctrina oficial, sino más bien a pesar de ella, empujados por una ola social que sacudió todo Occidente.

Saludos

Medio Off Topic

No sé si lo he recomendado en este foro alguna vez, pero a raíz de este hilo, me permito haceros una recomendación de lectura de un libro que os puede hacer pasar un muy buen raro : aparte de que os vais a reír, tiene una carga filosófica el librito de narices

Bien, se trata de LA TOURNEE DE DIOS, de Enrique Jardiel Poncela . El libro data de 1932 (me parece, no estoy seguro del todo) pero lo lees y si te dicen que está escrito el año pasado, cuela .

Bien, el libro trata de que Dios decide venir al mundo de visita . Para ello, se le aparece al Papa en sueños y le dice que anuncie al mundo que viene de visita a la Tierra .

Pero, claro, el Papa, ¿cómo va a decir eso ? Se pitorrearían de él, así que calla . Pero Dios insiste, de modo, que finalmente, el Papa anuncia la noticia .

Y se arma la de Dios, claro, pitorreo al canto . Imaginad esa situación hoy, pues lo mismo . Así que Dios se aparece de nuevo, y le dice que va a hacer tras pruebas para convencer la hombre de que es cierto . Una de ellas, derribar la torre de Pisa y edificarla de nuevo al día siguiente .

Medidas de seguridad de todo tipo ... y ocurre, pero como Dios es perfecto, la edifica recta

Entonces, se monta a nivel internacional un comité de bienvenida a Dios que decide venir al centro geográfico del país que más a propagado la cristiandad en el mundo, esto es, en España, en el cerro de los Angeles (Getafe, Madrid) .

¿Y qué opina Dios del mundo? ¿Cuál es la mejor forma de gobierno? ¿existió el diluvio?

Genial pero no cuento más . Lo mejor, el discurso de Dios en la plaza de toros de las ventas . No obstante, permitidme sólo dos citas de lo que Dios dice :

Todo os lo procuráis por el propio esfuerzo: el dinero, la casa, los alimentos, las comodidades, lo necesario y lo superfluo, el éxito, la gloria, el poder… Todo esto os lo procuráis sacándolo de vosotros mismos, y sólo la felicidad la esperáis de los demás.

De tal suerte os entregáis al amor, por ejemplo, con la loca esperanza de que sea una mujer -o un hombre si sois mujeres- el que os haga feliz; y al daros cuenta de que no sois felices con el amor, os revolvéis furiosos contra él. De la misma manera esperáis la felicidad de vuestros padres, o de vuestros hijos, o de un tío que tenéis en el Extranjero y que no escribe desde hace once años; y ante el desmoronamiento de vuestros sueños, maldecís de los padres, de los hijos y del tío del Extranjero.

O esperáis la felicidad de la Lotería Nacional, con el consecuente y lógico desencanto. O esperáis la felicidad de un nuevo Gobierno, lo que os arrastra a vivir en un perpetuo deseo de crisis.

O, en fin, esperáis la felicidad de un cambio de régimen político y ensangrentáis vuestras manos en el charco rojo de las revoluciones para caer luego en la pesadumbre de haber cometido crímenes inútiles.

Otra :

Habla bien; no ha dicho nada, pero ha hablado bien. Y hablar bien sin decir nada, tiene mucho más merito que hablar bien diciendo sandeces, que es lo que hacen todos los demás

Saludos .

Iniciado por Belmonte

En cambio, sí que se puede asegurar que la Iglesia no es la que va a preconizar o a promover un cambio, una apertura o una liberación en la educación, las constumbres o el pensamiento

Vale.
¿Y quien lo va a hacer?

Esta militancia "laica":

Juventudes Socialistas de Aragón: "Apostatar es fácil si sabes cómo"

¿Pero verdaderamente qué se pretende, militar en la laicidad o en el anticatolicismo? ¿Es lo mismo? Yo creo que no.

A mi me parece estupendo que las Juventudes Socialistas de Aragón en su revista "Revuelta Roja" hagan un detallado informe de como apostatar de la religión católica. En fin, a casi todos nos han bautizado y realmente es cierto que muchos no somos católicos practicantes ni que se lo parezca. Pefecto, uno se hace mayorcito y hace de su vida lo que estima conveniente. Pero ¿a qué viene esto?. A meter el dedito en el ojo a quien tu sabes. Porque lo que no acabo de entender que en ese ideal laico, esa guía no se haga extensiva al resto de confesiones, pero luego hablaré de eso.

Otra cosa que me llama la atención, es como sin rubor alguno se practica ese viejo y exitoso lema: El fín justifica los medios. Nos hacen una detallada estrategia para mentir al párroco de turno a fin de sacarle la partida de nacimiento. Bien, muy bien. Ejemplar, diría yo.

No concluyen sin antes hace la gracieta, yo es que me parto ... ja, ja, ja ... de que pidan el horario de atención al público ... ya que como es sabido ... los curas trabajan poco. Supongo que ellos una barbaridad. Yo les invito a que todas las tardes se pasen por mi calle y en la Parroquia de Sta. Maria de la Cabeza ... observen como se abre los 365 días del año para que las monjitas de la Madre Teresa de Calcuta den de comer a los indigentes de esta zona de Madrid. Yo les aviso que no es muy grato, son feos, huelen a meaos, están alcoholizados, son pobres de solemnidad, en definitiva ... un desastre humano. Si, yo les invito en que en su respectiva Casa del Pueblo hagan lo mismo, a no ser que en este pais de Champiñón Ligui de la economía del mundo mundial aseguremos que no hay pobres de solemnidad, pero ni uno. Y sí, de toda esta gente y de algunos necesitados mas se ocupa la gente de la parróquia, los religiosos y los feligreses. Y al que le pique que se rasque. Cuando vea abrir la sede de un partido político o de un sindicato para lo mismo, que vengan y me lo cuenten. Mientras tanto chitón.

Vuelvo a lo de la apostasía y el resto confesiones.
Ateos, supongo.
Sin Dios, supongo.
¿Ninguno? Ninguno.
Ya.

Coherencia camaradas, coherencia. Vale, este es un primer paso. Guía para la apostasía de los católicos. Bien. Supongo que en Aragón, después de la católica, la confesión mas numerosa será la musulmana. Coherencia camaradas, coherencia. Supongo que en el próximo número de "Revuelta Roja" saldrá una guía de como apostatar del Islam, de como tangar al Imán para que te dé los papeles y de pedir el horario de atención al público de la mezquita. Realmente ardo en deseos, cuando lo hagan que me avisen ... quiero verles repartiendo el pasquín en los barrios con población musulmana ... y si salen indemnes de allí, acompañarles (eso si, de lejos ya que eso de la lapidación o la decapitación tiene que ser un poco desagradable) a la puerta de la Mezquita para entregar la papela al Imán ... eh! tu .. que quiero apostatar.

(Corán, 3:86-89).
“¿Cómo va Alá a dirigir a un pueblo que ha dejado de creer después de haber creído, de haber sido testigo de la veracidad del Enviado y de haber recibido las pruebas claras? Alá no dirige al pueblo impío. Esos tales incurrirán, como retribución, en la maldición de Alá, de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos. Eternos en ella, no se les mitigará el castigo, ni les será dado esperar. Serán exceptuados quienes, después de eso, se arrepientan y se enmienden. Alá es indulgente, misericordioso".

Ardo en deseos de ver el próximo número de la "Revuelta Roja" de los camaradas o camarados de las Juventudes Socialistas de Aragón, venga chicas y chicos, con un par.

Parafraseando el título de una película (bastante mala por cierto) ¿Por qué lo llaman laicismo cuando quieren decir anticatolicismo? ¿no entienden qué además de a la jerarquía les puede molestar a miles de fieles?.

Saludos.

Para ser tan neutral y tan lejos de todo respecto a quien y todo eso... siempre me ha gustado los ejemplos que buscas.

Noticias
PSOE y PP se posicionan en contra del proceso de apostasía planteado en el congreso por IU-ICV

Webs

http://www.apostasia.es/es/news.php



Seguramente es una opción para que la estadística real se ajuste y así supiéramos cuantos son los confesos.
Mira es una idea bien dirigida.
El que quiera tiene una nueva opción.

Yo también me parto con el párroco escondiendo documentos y evitando el derecho a darse de baja.
Ganará el más pícaro.

¿Al islam?
Por su raigambre, su influencia, su elevado número, su historia reciente -atentados aparte o son eso-,..

Espera que busco donde meter Cuba, Chaves, Hitler y a Zapatero.

Iniciado por dacres

Para ser tan neutral y tan lejos de todo respecto a quien y todo eso... siempre me ha gustado los ejemplos que buscas.

¿Neutral de qué? ¿quien te ha dicho que soy neutral?. Nadie es neutral, ni objetivo, yo no, no soy tan vanidoso (mal que me pese). Bueno, tal vez tu sí, neutral y objetivo, digo ... nobody's perfect about me.

siempre me ha gustado los ejemplos que buscas.

me alegro, aunque además de neutral podrías ser sincero o de paso decirme cual son los ejemplos adecuados según tu saber y entender. Puestos a hacer, hagamos también un catálogo de ejemplos "convenientes". Y no, no son ejemplos. No es un ejemplo, es la puñetera realidad. Me parece estupendo que

PSOE y PP se posicionan en contra del proceso de apostasía planteado en el congreso por IU-ICV

pero hasta lo que yo sé las Juventudes Socialistas pertenecen al Partido Socialista (sin contar que IU es socio de gobierno). A no ser, claro, que estemos ante una nueva pirueta a la que nos tienen reciente y ultimamente acostumbrados a decir lo mismo y lo contrario, o lo contrario y lo mismo ... ah! claro que estamos en precampaña y hay que "convencer" a muchos frentes y sin embargo diversos.

Mira es una idea bien dirigida.

Hombre, no se, a cualquier cosa le llamas "idea" yo lo dejaría en el campo de la ocurrencia, no mas.

Ganará el más pícaro.

Ah! ahora lo llaman así. Sí, si que son ocurrentes, sí.

¿Al islam? Por su raigambre, su influencia, su elevado número, su historia reciente -atentados aparte o son eso-,..

No, bah! venga, buen rollito tolerante, tienen Dios ... pero no es lo mismo, vamos a comparar.
Ya. De verdad que ir tanto de perfil no puede ser bueno.

Espera que busco donde meter Cuba, Chaves, Hitler y a Zapatero.

Espero, espero. ¿Pero por qué esos cuatro ejemplos? ¿tienen algo en común? ... a mi no se me ocurre ¿están en alguna conspiración? no, no creo que ellos tuvieran nada que ver con el montaje/conspiranóico del avión del Pentágono. Porque como todo el mundo sabe hay conspiraciones y conspiraciones. Unas son mas neutrales y otras menos, es lo que tiene.

Saludos.

Acerca del Islam, supuesta religión de paz:

Conversiones forzosas que acaban en muerte
LA RAZÓN DIGITAL. Miércoles, 9 de junio de 2004. Número 1706

(09/06/04)
Un católico pakistaní de 18 años, Javed Anjum, murió el pasado 17 de abril tras ser torturado durante cinco días por un profesor y algunos estudiantes de una escuela coránica en Punjab, quienes le forzaron a convertirse al islam. Más suerte tuvo otro católico paquistaní de quince años, Zeeshan Gill, retenido por compañeros de su escuela y obligado a hacerse musulmán, según ha informado Asianews. El adolescente, tras recibir los primeros golpes, logró huir, pero desde entonces, él y sus familiares permanecen escondidos por temor a ser asesinados. En el mismo país, según ha informado la agencia vaticana Fides, otro joven, Samuel Masih, fue detenido por blasfemia y encarcelado el pasado mes de agosto. Murió el 28 de mayo en Lahore tras recibir una brutal paliza a manos de uno de los guardias de la prisión, un fundamentalista islámico.
En Arabia Saudí continúa encarcelado el católico indio Brian Savio O´Connor, apresado en diciembre cuando se le sorprendió rezando. Según sus familiares, Savio ha recibido innumerables golpes y ha sufrido multitud de torturas en la cárcel, como permanecer colgado boca abajo durante horas y recibir descargas eléctricas.
En Vietnam, cuatro cristianos conversos han sido arrestados recientemente, según ha denunciado la organización de derechos humanos «Freedom House». La acusación: organizar reuniones de oración, por las que han sido condenados a entre 26 y 36 meses de prisión.

http://personales.pnte.cfnavarra.es/...secuciones.htm

Me parece que ahora mismo no hay órdenes militares extendiendo el cristianismo a sangre y fuego. Irak y Afganistán no sirven de contraejemplo. Tampoco la política israelí con los palestinos. Eso es luchar contra terroristas que quieren acabar con Occidente porque sí, no pretender ganar conversos para una religión bajo pena de muerte. Occidente dejó eso atrás hace tiempo.

Saludos.

Iniciado por curtis

Quote:

Espera que busco donde meter Cuba, Chaves, Hitler y a Zapatero.

Espero, espero. ¿Pero por qué esos cuatro ejemplos? ¿tienen algo en común? ... a mi no se me ocurre ¿están en alguna conspiración? no, no creo que ellos tuvieran nada que ver con el montaje/conspiranóico del avión del Pentágono. Porque como todo el mundo sabe hay conspiraciones y conspiraciones. Unas son mas neutrales y otras menos, es lo que tiene.

Saludos.

Tiene que ver con los liberales de pacotilla que en cuanto se quedan sin argumentos suelen sacarles -falta Polanco- para apoyar su cruzada anti progre.Esos olvidadizos que critican a unas juventudes y callan si son las otras.
Que callan cuando sus miserias...

Aquí cada menda se echa al monte y expone su particular teoría (de lo que sea), cada cual con argumentos o sin ellos dicta su muy particular sentencia sin encomendarse ni a Dios ni al Diablo. Es mas, y en el caso que nos atañe, se puede "comprobar" como parte de la población tiene unos muy refutados conocimientos en explosivos y lo que les echen por delante.

Si hablas por alguien en concreto, dilo sin tapujos, que ya rayan las actitudes falsas de aldeano que tira la piedra y esconde la mano. Yo conozco en primera persona episodios pasados tuyos en ese mismo sentido, por lo que te pido un mínimo de franqueza, quítate la careta, yo al menos, como lector de foros, no soporto las falsedades y segundas intenciones mal camufladas.

Me gustó porque antes de marcharse dijo cosas muy claras.

Un saludo nacho.

iba a endosar otra castaña de a tres párrafos densos, muy subordinados, regalones en adjetivos, y demagógicos, claro

pero me he rajado: lo cierto es que uno para, repara, relee y frena: ¿qué carajo?, a estas alturas discutiendo esto, ¿si un tipo tiene derecho a creer en lo que le parezca, y si ese derecho lo asiste para comunicarlo al vecino o incluso para dar una conferencia al respecto?

le damos un micrófono y una imprenta a un ladrón y a un criminal y se lo negamos a un pobre viejo, todo por que el club al que pertenece tiene deudas

y luego alguno se extraña de que tantos prefieran encomendarse a la compañia del viejo y de su estrafalaria prédica que practicar el gobierno racional de su ética

propicios

Lo importante siempre es que si me tiene que joder lo haya decidido yo y no sea quien se cree poseedor de marchamo alguno.

En el fondo es criticar a quien pide que se eliminen derechos y critique que se haga.

Iniciado por dacres

Lo importante siempre es que si me tiene que joder lo haya decidido yo y no sea quien se cree poseedor de marchamo alguno.

En el fondo es criticar a quien pide que se eliminen derechos y critique que se haga.

Pues ya tardas en criticar a ERC, a CiU, a IU/IC/etc., al PSC, al PNV, al avatar actual de HB, a ETA, al Islam, etc.

la leche, cuánta gente a la tecla
lo mío es grave, pero lo vuestro..., tanto joder y tanto, pero ¿qué hacéis que no estáis follando?

propicios

Yo, sinceramente, me he perdido en este hilo. Culpa mía por tener los horarios de trabajo que tengo, pero no se que cojones se debate. Y mira que hoy vengo con ganas de zurrar a alguien, pero ando como loco, como un cazador primerizo que se cruza con un montón de pájaros delante de sus narices y para cuando piensa y se da cuenta de que leches hace con la escopeta en la mano y a qué tiene que disparar y cómo se hace... no hay bichos volando.


Se mezclan temas y no veo hueco para criticar sin compasión a Rouco y family, a por que se quejan y priorizan ahora cosas que llevan más de 12 años sin priorizar. Y al por qué otros mas "salaos" salen con el matiz de criticar a nuevas posibles o no futuribles modificaciones de la ley del aborto, sin ir más lejos, citándolas como motivo de no recomendación de voto y extrañamente y con ese matiz, pareciendo aceptar la actual situación de despenalización de la interrupción de embarazo.


Saludos crispados