Benedicto XVI no va a la universidad por decir

Iniciado por jmml

no si yo ya notaba un cierto aire seglar... una como prosa de sacristía

propiciotes

Podría ser la causa, pero lo dudo. El padre-profesor (biólogo y teólogo) no era muy "expresivo" ni ducho en sus explicaciones. No era su principal virtud. Ni siquiera en las "conversaciones personales" para consulta de nuestras calificaciones, donde por cierto no bajé del notable .


No, no. Es la simple lectura acumulada, en mi opinión, la que me ha degradado a este estado. Y no hagamos el chiste fácil de qué es lo que leo, que ya me adelanto a decir que de todo un poco, cuando puedo, y nunca tanto como me gustaría ni tan profundo como debiera. Que es, ante todo, el mejor sistema de entretenimiento que existe, dicho sea con el mayor de los respetos para los que a ello se dedican.

Tampoco saquemos punta a esto del mejor sistema de entretenimiento... que las carga el diablo en este entorno hostil.




Saludos

Iniciado por dacres

Dan Brown -- como Asimov juegan con las historias de la iglesia primigenia y la copta para relacionar cosas, para explicar como novela o como historia y como cogieron de todas partes para eliminar lo menos adecuado y tomar lo que mejor diera forma a la Iglesia católica concilio tras concilio.

¿dan brown?... bueno, vale

yo, sin embargo, le doy más crédito a los propios interesados:

ésta: «Puesto que Dios nos ha nombrado pontífice, disfrutémoslo.»

o esta otra, que me gustó tanto que hasta la memoricé en latines: «Quantum nobis nostris, quae que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum», que más o menos significa: «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Cristo.»

la primera cita es de león décimo, apenas se calza la tiara papal, y la segunda también, aunque poco después, de una carta al cardenal bembo

qué buenos fueron otros tiempos

propicios

De nuevo, qué magistral lección de recordatorio de nuestra frágil memoria histórica nos acabas de dar a todos, jmml

¡¡ SUBLIME !!

Saludos .

PD : lo digo por tu post 104

Iniciado por jmml

¿dan brown?... bueno, vale

yo, sin embargo, le doy más crédito a los propios interesados:

ésta: «Puesto que Dios nos ha nombrado pontífice, disfrutémoslo.»

o esta otra, que me gustó tanto que hasta la memoricé en latines: «Quantum nobis nostris, quae que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum», que más o menos significa: «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Cristo.»

la primera cita es de león décimo, apenas se calza la tiara papal, y la segunda también, aunque poco después, de una carta al cardenal bembo

qué buenos fueron otros tiempos

propicios

Bueno, el Papa que inventó la venta de indulgencias no fue un Papa ejemplar, por así decirlo. Más de uno piensa que la supervivencia de la Iglesia tras tanto crápula en sus puestos de mando demuestra su carácter sobrenatural.

Iniciado por jmml

la enseñanza reglada de la religión es una estupidez mayúscula
un colegio público debería negarse a ofrecer semejante asignatura

Estoy de acuerdo .

Iniciado por matias_buenas

que se enseñe historia de las religiones, o que en dentro de la asignatura de historia se le dedique un buen aparte, vale, pero que una religión, cualquier religión, se imparta como hecho empírico entre lengua y matemáticas me parece una vergüenza

Aún más de acuerdo .

Iniciado por matias_buenas

y lo peor es que en este país quienes defienden esa postura no obran en consecuencia, critican el hecho, sí, pero lo mantienen..., todo para poder impartir la suya, su religión, su educación para la ciudadanía,

Y a esto, todavía más .

Llámesele religión, moral ... Los valores morales no competen a la enseñanza, sea pública, privada, concertada o mediopensionista .

Porque, como decía don Pedro Calderón de la Barca en El Alcalde de Zalamea, "A mi rey la hacienda he de dar, pero no el honor, porque el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios " .

Cámbiese rey y Dios por las figuras actuales de acuerdo con la moral y ética de cada uno y la cita sigue siendo vigente . Es que los clásicos tienen ese nombre por algo .

Saludos .

Iniciado por jmml

pero exactamente a qué iglesia te refieres, ...

No era mi intención hacer un juicio histórico de la Iglesia, aunque son tales las atrocidades, expolios e injusticias que ha cometido que no creo que valga la pena enumerarlas. Naturalmente que también ha realizado algunas buenas acciones, pero para una entidad que se supone que es la sucursal de lo divino en la Tierra el balance es muy negativo. Seamos benévolos, no reclamemos facturas del pasado, hablemos de la Iglesia actual, la del preservativo, la de la casilla de la renta, la de la familia cristiana, la del aborto, …

Pero ese no es el debate importante, sino el de contraponer los ideales humanistas frente a los teocéntricos y escolásticos. Apostar decididamente por un estado laico frente al estado confesional. ¿O acaso ves alguna ventaja a lo contrario?.
Soy todo oídos.

Iniciado por jmml

y ahora dime que tú eres inocente, que nunca te apropiaste siquiera de una goma, que no tienes un pasado ni tuviste jamás un mal momento; y dime después que en tu nombre, a crédito de tus exacciones, se pinto algo como la capilla sixtina, y ni siquiera, dime que tres líneas tuyas valen lo que un verso del poeta, dime que te equivocaste mucho, pero que ahí están tus templos, que son de todos y están abiertos, ...

Este argumento es tan demagógico y absurdo que haré como que no lo has escrito.

Iniciado por jmml

y si no puedes, no seas tan simple: la iglesia no es sólo un curita y un catálogo de almorranas, es una filosofía, es persia y es grecia y es roma, es el cristianismo y es historia, la historia de europa: así que deja de escupir en el suelo como un adolescente pueril y greñudo, estás en tu propia casa y renegar de tus padres es de mal gusto, y tiene un nombre, y es bastante feo, ...

Aplícate tu prédica. Esa es mi principal acusación ante vuestros mensajes, en la que la discusión sobre el tema principal queda desvirtuada porqué el curita cañón me daba golosinas. Resulta que ahora los religiosos eran los revolucionarios, los librepensadores y los proponentes del sexo libre. Y además, parece como si esto se quisiera elevar a categoría. Hombre tío, yo estudié en un colegio fascistoide religioso al máximo, y tenía un profesor que me ayudaba y me enseñaba muchísimo, pero ese hecho no puede ocultar que era un fascista de la ostia y se comportaba de manera brutal y completamente injusta con muchos otros, que desgraciadamente no tenían tanta facilidad como yo. Ni por un momento se me pasa por la cabeza enjuiciar a la educación franquista por la simpatía, destreza y capacidad de estimular intelectualmente a los alumnos de aquel profesor.

Iniciado por jmml

¿como decía el otro?: «nueva raza de hombres nacidos ayer, sin patria ni tradiciones, conjurados contra todas las instituciones religiosas y civiles, perseguidos por la justicia, universalmente marcados por la infamia, pero gloriándose de la execración común»
, ...

Mi capacidad de asimilar citas es muy limitada, pero ésta es muy pobre. Me gusta más esa de a Dios rogando y con el mazo dando.

Saludos

Iniciado por Bellmonte

¿como decía el otro?: «nueva raza de hombres nacidos ayer, sin patria ni tradiciones, conjurados contra todas las instituciones religiosas y civiles, perseguidos por la justicia, universalmente marcados por la infamia, pero gloriándose de la execración común»

Mi capacidad de asimilar citas es muy limitada, pero ésta es muy pobre. Me gusta más esa de a Dios rogando y con el mazo dando.

Saludos

pues claro que es pobre, cómo no va a serlo: es de los tuyos, es de celso: discurso verdadero, contra los cristianos

como ves, todo está dicho, y todo se repite

propicios

Iniciado por Bellmonte

Resulta que ahora los religiosos eran los revolucionarios, los librepensadores y los proponentes del sexo libre. Y además, parece como si esto se quisiera elevar a categoría. Hombre tío, yo estudié en un colegio fascistoide religioso al máximo, y tenía un profesor que me ayudaba y me enseñaba muchísimo, pero ese hecho no puede ocultar que era un fascista de la ostia y se comportaba de manera brutal y completamente injusta con muchos otros, que desgraciadamente no tenían tanta facilidad como yo.

pues no sé yo quiénes eran por entonces los revolucionarios y los librepensadores, que debieron de ser muchos y muy osados, al menos si uno hace cuenta por los que ahora se arrogan el distintivo de eso, de revolucionarios y de pensadores..., pero el jodido caso es que el franco ése murió en la cama, de modo que o o los que dicen ahora no fueron entonces, o no eran tantos o mienten muchos o vaya ustéd a saber

más propicios

Iniciado por Bellmonte

Este argumento es tan demagógico y absurdo que haré como que no lo has escrito.

y tienes razón, tan demagógico y absurdo como culpar a einstein de la barbarie atómica para refutar su teoría de equivalencia materia/energía, o hacer lo propio con marx, culpándolo de cien millones de muertos como argumento para rebatir sus filosofías

propiciotes

Iniciado por Bellmonte

Pero ese no es el debate importante, sino el de contraponer los ideales humanistas frente a los teocéntricos y escolásticos. Apostar decididamente por un estado laico frente al estado confesional. ¿O acaso ves alguna ventaja a lo contrario?.
Soy todo oídos.

en absoluto: en esos términos, contigo y a donde quieras

propicios

Iniciado por jmml

o a esa otra que plagió a grecia y resucitó su siembra, a la que financió el renacimiento, a la que pobló de bovédas y arquitectura a europa, a aquella donde renace la democracia, a la que dictó los cimientos de tu lengua, a la de cosme, a la de lorenzo, a la de león décimo, a la de agustín, a la de tomás, a la de becket, quizá a cardano, o a abelardo, o a swift, o a rabelais (sí, eran curas), o a moro, o a juan de la cruz, o a teresa, o a erasmo, a la de guido d'arezzo que dictó el solfeo, a la de petrarca, a la del follador casanova, a la de fra angélico, a la de chesterton, esa que profesa el cristianismo, la que descree de clases y grados, la misma que separó hace dos mil años la religión y el estado, a la que celebró el gótico, a la de los monasterios, a la del císter, a la que rescató y tradujo el legado grecorromano, a la que inspiró las logias de siena y de florencia, a la que educó a voltaire, a rousseau, a flaubert a tantos memorables incrédulos, a la que cuida miles de enfermos que nosotros no queremos, a la que ha enseñado a leer y escribir a millones de niños sin aspavientos, sin artefactos mediáticos, sin robarlo para su propio aprovechamiento

y ahora dime que tú eres inocente, que nunca te apropiaste siquiera de una goma, que no tienes un pasado ni tuviste jamás un mal momento; y dime después que en tu nombre, a crédito de tus exacciones, se pinto algo como la capilla sixtina, y ni siquiera, dime que tres líneas tuyas valen lo que un verso del poeta, dime que te equivocaste mucho, pero que ahí están tus templos, que son de todos y están abiertos

Pones lo bueno realizado junto a lo obligado para perdurar. El arte junto al adoctrinamiento. La cultura junto al dominio del creyente.
Lo comparas con un mal momento de un individuo para dejarle luego capitidisminuido frente a la gloria de la crucería.

Yo también le llamo demagogia.
Esos mercaderes han ofrecido a gobernantes, siempre y desde Constantinopla, una herramienta de control sobre la plebe a cambio de mutuas prebendas que les permitiera subsistir.
Compraron la grandeza con el diezmo y las coronas.
El mecenas o rey que estuviera dispuesto a pagar era bienvenido.

Eso no ha cambiado.
Dales una 'asignatura' y obtendrás los cielos.

Un saludo.

Iniciado por jmml

pues no sé yo quiénes eran por entonces los revolucionarios y los librepensadores, que debieron de ser muchos y muy osados, al menos si uno hace cuenta por los que ahora se arrogan el distintivo de eso, de revolucionarios y de pensadores..., pero el jodido caso es que el franco ése murió en la cama, de modo que o o los que dicen ahora no fueron entonces, o no eran tantos o mienten muchos o vaya ustéd a saber

más propicios

Tienes más razón que un santo (sin segundas). ¿Dónde estarían metidos los librepensadores?, es raro, porque con el régimen de libertades y la ausencia de censura no tiene ninguna explicación. Algunos hablan del exilio o la cárcel, ya ves que excusas más tontas. Por cierto, el gran impostor fue procesado en el año 57, y expulsado de la Universidad en el 65 por apoyar a los universitarios. Claro, el pobre hombre se tuvo que marchar a Estados Unidos a vivir de algo.

Pero claro, según tu terminología “no es de los tuyos”. Prefieres pensar todavía en el mundo de Fray Escoba y Marcelino Pan y vino.

Saludos

Iniciado por Bellmonte

Aplícate tu prédica. Esa es mi principal acusación ante vuestros mensajes, en la que la discusión sobre el tema principal queda desvirtuada porqué el curita cañón me daba golosinas. Resulta que ahora los religiosos eran los revolucionarios, los librepensadores y los proponentes del sexo libre. Y además, parece como si esto se quisiera elevar a categoría.

no era esa la idea
encabecé el primer texto con una expresión, creo, que clarificadora: una experiencia

por supuesto que hubo hechos lamentables, muchos, muchísimos; en mi mismo colegio, depende a quién preguntes, una será la versión u otra

pero mi experiencia no fue penosa, y si la comparto es sólo porque acaba uno teniendo la sensación de que esto de poner a parir al otro, en cuestiones religiosas, es un poco como esos foros donde entras a preguntar qué tal con el operador cual de adsl y sales acojonado porque no hay más que post donde, al que menos, lo han sodomizado los del servicio técnico con un destornillador y un ptr

propicios

Iniciado por Bellmonte

según tu terminología “no es de los tuyos”. Prefieres pensar todavía en el mundo de Fray Escoba y Marcelino Pan y vino.

Saludos

no seas canalla, ese "de los tuyos" es explicativo, no descriptivo

y en cualquier caso, bienvenido sea pertenecer a algo, que a los que no frecuentamos ninguna camarilla nos dan por los dos lados

propicios