Colgar a los nacionalistas

Iniciado por curtis

Saludos.

Buen intento. pero es más tergiversación de términos que otra cosa, para englobar los diferentes nacionalismos en uno.

En principio, si hay tendencia a asociar el nacionalismo español (que destaca por afirmar que no existe, que simplemente se trata de no estar de acuerdo con los otros nacionalistas, los de las comunidades autónomas) al término facha, en mi opinión, no se trata de algo gratuito.

Como ya he mencionado en el hilo del pack de opiniones, se da la casualidad de que al antinacionalismos locales, suele tirar a la derecha, ésta a su vez va de la mano de la iglesia, que no sale a la calle en contra de una guerra pero se pone detrás de Rouco Varela y Fraga y desfila por la Gran Vía cuando quieren permitir que dos señores se casen...feo, feo, se llama doble moral y tal.

La misma derecha que, cuando el boom económico basado en la construcción y la banca, que les pertenece y ha llenado sus bolsillos, que incluso ha quedado claro que es la culpable por una nefasta gestión y previsión, intenta que ahora cargue con el muerto el currito de turno, que pide el despido libre o al menos fáci...vamos, cambiar las leyes a su antojo según les convenga.

Pero me estoy desviando. La diferencia principal es que uno de los nacionalismos, independentista, desea abandonar a la otra parte, mientras que la nacionalista unificadora, no le permite irse, ni siquiera expresarse sobre ese deseo.


Tengo un amigo que ha dejado a su mujer sin haber tenido hijos, con una mala edad para empezar de nuevo, especialmente ella, que está hecha polvo. Pero mi amigo, lo único que ha ejercido es su derecho a "ya no quiero o deseo seguir contigo". Nadie en su sano juicio dirá que él tien la obligación de seguir en una relación, no? Incluso ella, en su dolor, entiende que hay un proceso de desenamoramiento anterior y que él también ha pasado lo suyo. La separación ha sido amigable aunque dolorosa y todo se cura con el tiempo.

Conozco otra pareja, ella con mucho carácter, curiosamente bastante más fachilla en todos sus aspectos (por cierto, catalanistísissima), que ya ha declarado abiertamente varias vecees que si a su marido -mi amigo- se le ocurre dejarla, le jode la vida. Si ya no la quiere, pues se aguanta, que para eso se casó. Ella no va a pasar la vergüenza de una separación (fracaso para ella, es muy competitiva) por que él se desenamore o se baurra o lo que sea.

Pues eso, que la diferencia es que un nacionalismo independentista, está pidiendo dejar de formar parte de una asociación, mientras que el nacionalismo centralista, impone que se lleve a cabo este deseo, aun a sabiendas de que no es querido.

Igual el ser una comunidad autónoma de 17 que sin embargo produce el 20% del PIb influye.

No soy especialmente independentista, y si hubiera un referendum al respecto, me lo tendría que pensar mucho. Iría a votar, ahí seguro, pero no sé hoy por hoy qué haría. De hecho, creo que saldría NO a la independencia, vamos seguro. Pero estaría bien que se dejara hacer y se zanjara el tema. Negarlo y prohibirlo, eso es facha.

Iniciado por HDForever

No soy especialmente independentista, y si hubiera un referendum al respecto, me lo tendría que pensar mucho. Iría a votar, ahí seguro, pero no sé hoy por hoy qué haría. De hecho, creo que saldría NO a la independencia, vamos seguro. Pero estaría bien que se dejara hacer y se zanjara el tema. Negarlo y prohibirlo, eso es facha.

Bueno lo de especialmente independista es como parcialmente embarazada.
Pero vamos tantas palabras para confirmar lo que que suponía.
Y no, eso no es facha ... hoy en día es ... ilegal. No alegal ... ilegal.
Y lo ilegal ... es facha.

Saludos.

P.D. Me ha gustado mucho el dibujito, que conste.

Otra P.D. Lo de los diferentes nacionalismos ... que no, que no tienen nada de difrente ... solo la pose, el decorado y la liturgia ... pero entiendo que es desagradable compartir ciertos compañeros de camino.

Iniciado por curtis

Bueno lo de especialmente independista es como parcialmente embarazada.
Pero vamos tantas palabras para confirmar lo que que suponía.

Me refiero a que ni vivo con el tema en la mente, ni me verás en manifestación o algo parecido, ni me identifico demasiado con la cuatribarrada, tampoco con la bibarrada si es que se pude llamar así...aunque no te lo creas, soy muy poco patritota o nacionalista, poquísimo, vamos. De cualquier nación. Otra cosa es que si sale el tema a debate, tenga una opinión al respecto y, sobre todo, me enerva bastante que se critique tanto el nacionalismo que ya sabemos, y se obvie el otro. No estoy de acuerdo en que sean lo mismo. Quizá no deberíamos llamarlos igual. Quizá sería más correcto independentismo y centralismo, y entonces ya me aceptariáis que son cosas distintas¿?

En otro foro también he metido baza, pero por el resto no me puedo acordar de la última vez que hablé con alguien del tema en la vida "real". Ni a mí ni a la gente que me rodea nos quita el sueño.

Pero si dicha opinión, ya te hace confrimar lo que suponías....que ha sido abducido por le lado oscuro, po fale!

Iniciado por HDForever

Quizá sería más correcto independentismo y centralismo, y entonces ya me aceptariáis que son cosas distintas¿?

Lo que no entiendo es cómo os duele tanto el "centralismo" español y sin embargo os abrís de patas con mucho gusto al "centralismo" europeo. ¿Será que detrás de todo esto no hay más que intereses económicos de unos cuantos? O quizás lo de la "vocación europea"...

Iniciado por HDForever

Me refiero a que ni vivo con el tema en la mente, ni me verás en manifestación o algo parecido, ni me identifico demasiado con la cuatribarrada, tampoco con la bibarrada si es que se pude llamar así...aunque no te lo creas, soy muy poco patritota o nacionalista, poquísimo, vamos. De cualquier nación

Pues hasta este momento no se te notaba mucho

Otra cosa es que si sale el tema a debate, tenga una opinión al respecto y, sobre todo, me enerva bastante que se critique tanto el nacionalismo que ya sabemos, y se obvie el otro.

Pues ahora si que no te entiendo, yo he denostado ambos ... he identificado ambos como lo mismo y como algo anacrónico y delirante a estas alturas de la película. Y también me reconocerás que si actualmente se menciona el término nacionalista se identificará con otras muchas cosas menos con el españolismo ... que por cierto es muy rentable cuando se trata del deporte en exclusiva de una cadena progre.

No estoy de acuerdo en que sean lo mismo. Quizá no deberíamos llamarlos igual. Quizá sería más correcto independentismo y centralismo, y entonces ya me aceptariáis que son cosas distintas¿?

Sabes lo que pienso y mantengo mi opinión. Se llaman lo mismo y defienden lo mismo. La prevalencia de sentimientos delirantes sobre la tierra, la cultura, la tradición, los símbolos ... todo menos los derechos individuales y la potenciación del individuo en libertad.

En otro foro también he metido baza, pero por el resto no me puedo acordar de la última vez que hablé con alguien del tema en la vida "real". Ni a mí ni a la gente que me rodea nos quita el sueño.

No, si a nadie le quita el sueño hasta que se lo quita. Supongo que a los Croatas no les quitaba el sueño, ni los alemanes, japoneses e italianos de los años 30 ... ni a los de las varias repúblicas soviéticas ... pero un día te levantas de la cama y compruebas que tu vida "real" ha cambiado y de que manera.

Pero si dicha opinión, ya te hace confrimar lo que suponías....que ha sido abducido por le lado oscuro, po fale!

Pues hombre ... si alguien me justifica un referendum independentista en razón que unos cuantos así lo quieren ... pues que quieres que te diga ... ¿qué pensarías de mi si justificara un referendum anexionista porque otros así lo quieren también? ¿qué argumentos son esos?.

Saludos.

Ya estamos, se desvía uno del rebaño y hasta los fans le quitan la palabra.

Que no, en serio, que me vienen muchas ideas a la cabeza, y que mi limitada capacidad de expresión pude llevar a confusión. No es que sea un santo, ni me importe provocar un poco, pero disto mucho de ser un radical en casi nada y de verdad que -por suerte- este es un tema que ocupa 0 unidades de tiempo en mi vida a excepción de estos últimos días en que posteo por aquí.

Lo que me jode es que yo tenga que "bajar" mis humos en pro de un...no diré entendimiento porque no acabamos de...pero sí de una pacificación, y aquí se vea cada perla en forma, oculta o no, de ofensa al sentimiento catalán y haya que comérselas con patatas sí o sí.


Por cierto, Amanda, si te crees que no me he movido de Vic, por decir un sitio, te confundes bastante. He viajado una barbaridad, por todo el globo, y de momento he logrado evitar los packs hotel-brazalete-todoincluido, y meterme en el ajo de los países a los que voy. Conocer la gente, su lengua y sus costumbres.

Espero seguir pudiéndolo hacer. Maldita crisis.

Iniciado por HDForever

y aquí se vea cada perla en forma, oculta o no, de ofensa al sentimiento catalán y haya que comérselas con patatas sí o sí.

Aah! ... el sentimiento catalán ... por lo general ofendido.
El sentimiento que es más que un sentimiento.
Venga, dedicado ... lo de "independizarse" instalado en un OVNI es una idea.

http://www.youtube.com/watch?v=IcsVPis1iNs

Saludos.

Stephan Zweig escribió que el sentimentalismo es la lujuria de la razón.

En España se ha elevado el sentimentalismo a ideología.

Iniciado por HDForever

Pues eso, que la diferencia es que un nacionalismo independentista, está pidiendo dejar de formar parte de una asociación, mientras que el nacionalismo centralista, impone que se lleve a cabo este deseo, aun a sabiendas de que no es querido.

El ejemplo de la pareja está muy bien, es el que pondría un nacionalista para que "cuadre" su idea. Sin embargo, más que de pareja (no son 2, sino 17), la relación de España con sus autonomías se me asemeja más a la de un cuerpo humano y todos sus órganos: realmente el cuerpo sin el brazo no es lo mismo (lo tenía desde que nació), pero el brazo sin su cuerpo no es nada más que un cacho-carne, por lo que ninguno de los dos gana nada separándose.

Iniciado por HDForever

Pero estaría bien que se dejara hacer y se zanjara el tema. Negarlo y prohibirlo, eso es facha.

En estos referendums sólo se zanja el tema si sale ganador el SI. En caso contrario, sólo es el preludio al siguiente referendum.
Y puestos a hacerlo, hagámoslo en toda España (que es de lo que realmente se trata), así nos quedamos todos contentos. Prohibir que se pronuncie el pueblo español... es facha.

Iniciado por HDForever

Como ya he mencionado en el hilo del pack de opiniones, se da la casualidad de que al antinacionalismos locales, suele tirar a la derecha, ésta a su vez va de la mano de la iglesia, que no sale a la calle en contra de una guerra pero se pone detrás de Rouco Varela y Fraga y desfila por la Gran Vía cuando quieren permitir que dos señores se casen...feo, feo, se llama doble moral y tal.

La misma derecha que, cuando el boom económico basado en la construcción y la banca, que les pertenece y ha llenado sus bolsillos, que incluso ha quedado claro que es la culpable por una nefasta gestión y previsión, intenta que ahora cargue con el muerto el currito de turno, que pide el despido libre o al menos fáci...vamos, cambiar las leyes a su antojo según les convenga.

Retiro lo de argumentos coherentes...

Defendiendo el bilingüismo y la naturalidad cotidiana de esté tema me tenías engañada... Veo que llevas una empanada cruda por dentro. O verde o inmadura. Pero tranquilo, eso que tienes se cura viajando.

Mezclas AntiNacionalismo, Guerra, Iglesia, Obispos, Políticos, Manifestaciones, Gays, Matrimonio, Derecha, Moral, Economía, Banca, despido libre... Y te quedas tan ancho. Solo te ha faltado el Prestige y los trajes de Camps.

Lo que decíamos antes de no etiquetar y generalizar lo has pillao perfectamente... pero al revés.