Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por jldf

Arguazo es como Hugo Chávez. Cuanto menos caso se le haga, mejor.

Si te parece que un texto del descubridor de la expansión del Universo en el que expone brillantemente el papel de la fe en su investigación es partidista por que esa persona era un sacerdote es una muestra de sectarismo. Si te parece que un rabino que hable bien de Pío XII es partidista, pues sí, es de los judíos que piensan que ese Papa fue un gentil justo,



A ver, para un católico la Iglesia es Madre. Un hijo puede hablar mal de su madre, pero también un hermano suyo tiene el derecho y el deber de defenderla. Si es ex-Iglesia, pues hombre, queda feo.



¿Se ha demostrado la existencia del triángulo de las Bermudas? Me parece que no, luego no está demostrado que exista. Por tanto, pienso que no existe esa cosa o fenómeno.

Pero la existencia de Dios está demostrada. El que lo aceptes o no ya es otra cosa. También hay gente que piensa que el hombre no fue a la Luna.



¿Dónde he dicho yo eso? Lo que he escrito es que creer sólo creo en el Credo, y lo demás se debe demostrar.



Sólo si es una vida extraterrestre inteligente, y digamos, con alma.



Igual que las galaxias se mueven de acuerdo a las leyes de la gravitación universal, con las modificaciones relativistas necesarias. No veo por qué no. Además, una de los aspectos más chocantes de la revolución copernicana fue la extensión de las leyes físicas válidas en la tierra al ámbito de los cuerpos celestes. Y eso hizo más que el heliocentrismo para destruir la validez de la física aristotélica.



Metafísica, también. ¿Antes del Big Bang? Pues no lo sé, y la Física tampoco. Tal vez ni existiera el tiempo. Pero sí existía Dios.



No confundas la Física de Aristóteles con la Metafísica de Aristóteles. Todo avance científico supone un tambaleo de cimientos, que se lo pregunten al pobre Planck.



Es que ese determinismo científico, a ver si te enteras, es FALSO, porque si bien la mecánica celeste funciona bien a nivel macro, a nivel micro no podemos predecir el momento exacto en el que un átomo de cesio-137 particular emitirá una partícula beta. Sólo podemos saber la vida media del cesio-137. O bien fíjate en el lío del cambio climático, al intentar predecir el comportamiento de un sistema caótico pobremente entendido como la atmósfera terrestre y sus interacciones con los océanos y el espacio.

Y sí, se puede demostrar que un sistema es caótico y, por lo tanto, no determinista (en el sentido de que una pequeña variación en las condiciones iniciales puede llevar a enormes variaciones en su comportamiento).



En según qué cosas.



Pues vale.



Gracias por ahorrarme el trabajo de demostrar su falsedad, entonces.



Vale, tampoco sabes qué es un proceso de canonización.

Por lo que sé, fue un Papa valiente y prudente y no me extrañaría que de aquí a relativamente poco sea canonizado. Eso querría decir que cumplió en grado heroico con todas las virtudes. Y eso excluye el colaborar con los comunistas o con los nazis.

Más aún, la extraterritorialidad vaticana se empleó eficazmente para proteger a judíos de los nazis, como muchos de esos mismos judíos testificaron. Además, promulgó una encíclica, la Summi Pontificatus, en 1939 condenando toda forma de totalitarismo. Puedes mirar el artículo de la wiki en español, que es bastante decente.



Si pusieras tanta atención al leer lo que escribo como con mis intentos irónicos, tendría que escribir bastante menos. Lástima.



¿Y esto a qué viene?

- Si Arguazo es como Chavez prefiero no ponerte a ti la etiqueta. Que un rabino hable bien de Pio XII no justifica nada ¿cuántos rabinos hablan mal de él?

- Defenderla no es insultar se puede defender sin insultar a la otra persona y tú que eres católico deberias saberlo ¿no? además la Iglesia no es tu madre, no seas tan listo para unas cosas y tan corto para otras. Y sí es ex-Iglesia, ya siendo niño en clase de religión mis preguntas no quedaba con una clara respuesta, posteriormente en la catequesis 3/4 de lo mismo o peor y años después de hacer la comunión, años después y ante las negativas de mis padres ya declaraba que no creia en nada de lo que me habían contado desde pequeñito porque todo lo que no se puede probar se tapa con fe y amor (muy bonito pero incierto) y que todo es control mental nada más. Tú puedes creerte los cuentos que tú quieras, ahora bien no hagas que tenga que creérmelos yo o que tenga que hablar bien de ellos. De hecho tú supuestamente estás en ese lado de la fe y el amor y lo cierto es que amor destilas poco, de hecho todos los ultradefensores de la Iglesia son igual o más malos que los ultradefensores del que todo es una patraña.


- ¿Que se ha demostrado la existencia de Dios? me parto que para algunas cosas empiezes a poner mil enlaces y cosas que no tienen que ver con nada y para Dios te ciñas unicamente a que existe y ya Acepto que existe un pez de la época de los dinosaurios porque lo han pescado, acepto que existieron los dinosaurios porque han dejado su huella en nuestro mundo, acepto que existe la matería oscura porque aunque no se puede apreciar, se la puede captar con distintos procesos al igual que la antimateria.

Para mí Dios tiene igual de validez que el triángulo de las Bermudas y menos que la vida extraterrestre, en lo infinito del universo hay muchas más posibilidades de que se den las mismas condiciones que en nuestro planeta que encontrar a ese ente etiquetado como Dios que está en todas partes pero no está.


-Lo que te pregunté es bien sencillo, todo se tiene que demostrar, ¿el credo está demostrado para que te lo creas?


- ¿Vida extraterrestre inteligente y con alma? ¿en cuanto la vida tiene inteligencia surge el alma según tú, vamos que el alma va de serie en toda vida inteligente?

- No te salgas por los cerros de úbeda comparando algo que no tiene que ver como las leyes de la gravitación con el hecho de encontrar una vida inteligente más o menos avanzada. Las leyes de la gravitación son universales sí, pero no los elementos que las rodean. La ley de la gravitación no podía explicar muchos movimientos y rotaciones de muchas galaxias hasta no hace mucho, hasta que se supo de la matería oscura, por eso y ahora si que vale la comparación, hay muchos elementos que desconocemos y que pueden hacer que las cosas no sean como nosotros damos por hecho que son.

Además si encontráramos una vida extraterrestre inteligente esta podría ser más primitiva pero también podría llevarnos miles de años de adelanto de inteligencia. Aquí sirva como ejemplo que cuanta más pobreza más fuerte es la fe en una religión, cuando más se avanza y más comodidades se tienen la fe (en general) va desapareciendo, así que una vida inteligente que nos lleve cientos o miles de años de adelanto de inteligencia nos verá con la religión como seres primitivos que se han de apoyar en algo para vencer sus miedos.

Sin miedo la religión desaparece y son los miedos los que hacen estar preso de ella, si fuera más inteligente y pudiera usar más parte de mi cerebro no necesitaría sugestionarme con nada, simplemente hacer lo que me he propuesto.

Sé que para ti no tendrá validez pero es un hecho que cada vez hay más ateos y que la imagen de la Iglesia pierde fuelle a marchas agigantadas y además cada vez vende peor. No creo que haya una tabla donde poder mirar números o datos como a ti te gusta, pero no hace falta, es un sentir general. Seguramente no haya un estudio donde se vea que le parece a la gente la SGAE y todos sabemos lo que hay.


-Si antes del Big Bang existía Dios, que ocurría antes, ahí hay un vacio que se deberia llenar ya que sabes tan seguro que antes existía. Hay un par de teorías que dicen que el Big Bang no es el primer Big Bang, que ha habido muchos, así que imagino que si eso fuera cierto, antes del primero también estaría por ahí ¿no?


- No te confundas tú yo no confundo términos, el modelo de Aristóteles presentaba al hombre como el eje de todo y a la tierra como el centro del universo. Copérnico tuvo que enfrentarse contra todo esto, incluida la propia Iglesia.

-Esto lo Quoteo:

Es que ese determinismo científico, a ver si te enteras, es FALSO, porque si bien la mecánica celeste funciona bien a nivel macro, a nivel micro no podemos predecir el momento exacto en el que un átomo de cesio-137 particular emitirá una partícula beta. Sólo podemos saber la vida media del cesio-137. O bien fíjate en el lío del cambio climático, al intentar predecir el comportamiento de un sistema caótico pobremente entendido como la atmósfera terrestre y sus interacciones con los océanos y el espacio.

Y sí, se puede demostrar que un sistema es caótico y, por lo tanto, no determinista (en el sentido de que una pequeña variación en las condiciones iniciales puede llevar a enormes variaciones en su comportamiento).

Creo que esta respuesta viene al pelo para lo de pedante y también recordarte eso de la verguenza ajena. Primero del determinismo has hablado tú por lo que te dije yo y segundo ¿que tiene que ver el Cesio, el cambio climático o el sistema caótico? yo te he dicho lo que llevo diciéndote en todas las respuestas casi, que por mucho que te empeñes no hay manera de demostrar que existe Dios o un ente detrás de todo, ni de determinar nada de lo que es, ni que edad tiene, ni su formación ni nada y te lo comparaba con que en cambio se ha podido datar los años que nuestro Universo lleva expandiéndose desde ese Big Bang. Como te dije antes y lo vuelvo a repetir de nuevo, no hay manera de dar una veracidad a Dios sin que nos vayamos a lo mágico o lo sobrenatural.


-En según que cosas no, en las cosas de las que estamos hablando. Lo sobrenatural es el Triángulo de las Bermudas por ejemplo y ya me has dicho que eso no te lo crees, ¿otras cosas sobrenaturales si que te las crees? en qué quedamos.

-Que no te ponga enlaces no quiere decir que sea falso, simplemente que al igual que buscas unas cosas, tú puedes buscar otras. Es como si eres del Madrid y te digo que mires directamente tú en el Sport o El Mundo Deportivo

-No sé de todas las tonterias que pones para evitar hablar sobre lo que te pregunto en concreto, pero lo de la canonización si sé lo que es.

Y creo que a Pio XII no se le recordará por ser un Papa valiente excepto para un pequeño grupo de creyentes radicales. De Pio XII hay todavía más enlaces, que yo no voy a ponerte, que de Pio XI.

-Tu ironía es tan mala que no parece ni ironía, quizás hablada te quede mejor (¿el club de la comedia quizás?) y me hace gracia que justamente tú me hables de escribir menos. Pedante.Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad.


- Te veo un poco perdido entre tanto Cesio e información poco acertada, pon un poco de atención hombre.