Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Caním

- Si Arguazo es como Chavez prefiero no ponerte a ti la etiqueta. Que un rabino hable bien de Pio XII no justifica nada ¿cuántos rabinos hablan mal de él?

Ponla, no te cortes. No sé cuántos rabinos hablarán mal de Pío XII. Pero puedes intentar buscar unos cuantos

- Defenderla no es insultar se puede defender sin insultar a la otra persona y tú que eres católico deberias saberlo ¿no? además la Iglesia no es tu madre, no seas tan listo para unas cosas y tan corto para otras. Y sí es ex-Iglesia, ya siendo niño en clase de religión mis preguntas no quedaba con una clara respuesta, posteriormente en la catequesis 3/4 de lo mismo o peor y años después de hacer la comunión, años después y ante las negativas de mis padres ya declaraba que no creia en nada de lo que me habían contado desde pequeñito porque todo lo que no se puede probar se tapa con fe y amor (muy bonito pero incierto) y que todo es control mental nada más. EDITADO.[/B]

Madre mía. Qué lío llevas encima EDITADO

- ¿Que se ha demostrado la existencia de Dios? me parto que para algunas cosas empiezes a poner mil enlaces y cosas que no tienen que ver con nada y para Dios te ciñas unicamente a que existe y ya Acepto que existe un pez de la época de los dinosaurios porque lo han pescado, acepto que existieron los dinosaurios porque han dejado su huella en nuestro mundo, acepto que existe la matería oscura porque aunque no se puede apreciar, se la puede captar con distintos procesos al igual que la antimateria.

Si pongo enlaces, mal. Si no los pongo, también. Aclárate. Lo que has puesto sobre la materia oscura es una pedantería, por cierto. La materia oscura no se puede captar. Tampoco se la ha detectado. Por eso se la llama oscura. Se ha propuesto como una explicación a ciertas irregularidades gravitatorias, pero sólo es teórica. De hecho tiene la misma entidad que el flogisto antes de los experimentos de Lavoisier o el éter antes del de Michaelson*.

Para mí Dios tiene igual de validez que el triángulo de las Bermudas y menos que la vida extraterrestre, en lo infinito del universo hay muchas más posibilidades de que se den las mismas condiciones que en nuestro planeta que encontrar a ese ente etiquetado como Dios que está en todas partes pero no está.

Vale, así que crees en los extraterrestres. Aun cuando no hay ninguna prueba de que existan. ¡Bien por el escepticismo!

-Lo que te pregunté es bien sencillo, todo se tiene que demostrar, ¿el credo está demostrado para que te lo creas?

Te diría que Jesús existió. Que hizo milagros. Que la Biblia es el libro antiguo del que más copias han llegado a nuestros días. Que siguen aconteciendo milagros, en la acepción de hecho sin explicación natural posible y debido a la intervención divina en la actualidad. Que la existencia de esos milagros ha sido científicamente probada. Pero no sé si serviría para algo.

- ¿Vida extraterrestre inteligente y con alma? ¿en cuanto la vida tiene inteligencia surge el alma según tú, vamos que el alma va de serie en toda vida inteligente?

No necesariamente. Es posible que exista vida inteligente sin alma. Pero la posibilidad de existencia no implica la existencia. Excepto al hablar del Ser Supremo, claro está.

- No te salgas por los cerros de úbeda comparando algo que no tiene que ver como las leyes de la gravitación con el hecho de encontrar una vida inteligente más o menos avanzada. Las leyes de la gravitación son universales sí, pero no los elementos que las rodean. La ley de la gravitación no podía explicar muchos movimientos y rotaciones de muchas galaxias hasta no hace mucho, hasta que se supo de la matería oscura, por eso y ahora si que vale la comparación, hay muchos elementos que desconocemos y que pueden hacer que las cosas no sean como nosotros damos por hecho que son.

Repito que estás equivocado acerca de la materia oscura. Mira más arriba.

Además si encontráramos una vida extraterrestre inteligente esta podría ser más primitiva pero también podría llevarnos miles de años de adelanto de inteligencia. Aquí sirva como ejemplo que cuanta más pobreza más fuerte es la fe en una religión, cuando más se avanza y más comodidades se tienen la fe (en general) va desapareciendo, así que una vida inteligente que nos lleve cientos o miles de años de adelanto de inteligencia nos verá con la religión como seres primitivos que se han de apoyar en algo para vencer sus miedos.

¿Qué es el "adelanto de inteligencia"? Porque Grecia debería llevar algo así como unos 800 años de adelanto de inteligencia al resto del mundo, pero no se ve.

Por cierto, eso de que cuanto más pobreza, más religión que dices ¿Dónde lo has visto? Supongo que crees haberlo visto en la Tierra. Pero antes has dicho que lo que ocurre en la Tierra no es extrapolable al resto del Universo ¿no? Chaval, eso es un renuncio.

Sin miedo la religión desaparece y son los miedos los que hacen estar preso de ella, si fuera más inteligente y pudiera usar más parte de mi cerebro no necesitaría sugestionarme con nada, simplemente hacer lo que me he propuesto.

Cuando desaparece la religión es precisamente cuando más miedo hay. Dirás que no viene a cuento, pero ¿Cómo se explica la existencia de orden en el Universo, orden que, curiosamente podemos detectar y aprovechar para hacer ciencia, sin que haya un Creador? ¿La materia se autoorganiza sola?

Sé que para ti no tendrá validez pero es un hecho que cada vez hay más ateos y que la imagen de la Iglesia pierde fuelle a marchas agigantadas y además cada vez vende peor. No creo que haya una tabla donde poder mirar números o datos como a ti te gusta, pero no hace falta, es un sentir general. Seguramente no haya un estudio donde se vea que le parece a la gente la SGAE y todos sabemos lo que hay.

Los ateos suelen tener menos hijos, así que niego la mayor. Y si esto se va a convertir en un concurso de popularidad, supongo que para tí Belén Esteban debe ser una fuente de autoridad ¿no? Pero reconoces la inexistencia de datos que respalden tu afirmación, así que debes estar hablando por hablar.

-Si antes del Big Bang existía Dios, que ocurría antes, ahí hay un vacio que se deberia llenar ya que sabes tan seguro que antes existía. Hay un par de teorías que dicen que el Big Bang no es el primer Big Bang, que ha habido muchos, así que imagino que si eso fuera cierto, antes del primero también estaría por ahí ¿no?

Pues físicamente no se sabe. Metafísicamente. Teorías que no son científicas, de momento y mientras la física no pueda pasar por la singularidad que representa el Big Bang.

- No te confundas tú yo no confundo términos, el modelo de Aristóteles presentaba al hombre como el eje de todo y a la tierra como el centro del universo. Copérnico tuvo que enfrentarse contra todo esto, incluida la propia Iglesia.

Parece que desconoces todavía más que yo la obra de Aristóteles, así que no me encarnizaré, que después me acusan de pedante.

-Esto lo Quoteo:


Creo que esta respuesta viene al pelo para lo de pedante y también recordarte eso de la verguenza ajena. Primero del determinismo has hablado tú por lo que te dije yo

¿Y qué? Suponiendo que sea cierto, claro.

y segundo ¿que tiene que ver el Cesio, el cambio climático o el sistema caótico?

Son pruebas de que el determinismo no es cierto

yo te he dicho lo que llevo diciéndote en todas las respuestas casi, que por mucho que te empeñes no hay manera de demostrar que existe Dios o un ente detrás de todo, ni de determinar nada de lo que es, ni que edad tiene, ni su formación ni nada y te lo comparaba con que en cambio se ha podido datar los años que nuestro Universo lleva expandiéndose desde ese Big Bang. Como te dije antes y lo vuelvo a repetir de nuevo, no hay manera de dar una veracidad a Dios sin que nos vayamos a lo mágico o lo sobrenatural.[]

Peras y manzanas, churras y merinas. Por cierto, Dios es sobrenatural.

-En según que cosas no, en las cosas de las que estamos hablando. Lo sobrenatural es el Triángulo de las Bermudas por ejemplo y ya me has dicho que eso no te lo crees, ¿otras cosas sobrenaturales si que te las crees? en qué quedamos.

En que hay cosas sobrenaturales que existen porque se puede probar, metafísicamente, desde luego, y otras cuya existencia no está probada.

-Que no te ponga enlaces no quiere decir que sea falso, simplemente que al igual que buscas unas cosas, tú puedes buscar otras. Es como si eres del Madrid y te digo que mires directamente tú en el Sport o El Mundo Deportivo

O bien, que no has encontrado ninguno mínimamente respetable o que pasas de dedicar el tiempo necesario a saber cómo se ponen bien enlaces. El caso es que sigues sin ponerlos.

-No sé de todas las tonterias que pones para evitar hablar sobre lo que te pregunto en concreto, pero lo de la canonización si sé lo que es.

Y creo que a Pio XII no se le recordará por ser un Papa valiente excepto para un pequeño grupo de creyentes radicales. De Pio XII hay todavía más enlaces, que yo no voy a ponerte, que de Pio XI.

Si supieras lo que representa una canonización y qué representa que una persona sea nombrada santa por la Iglesia, eso te habría quedado claro a las primeras de cambio. Lo que estás haciendo es marear la perdiz.

-Tu ironía es tan mala que no parece ni ironía, quizás hablada te quede mejor (¿el club de la comedia quizás?) y me hace gracia que justamente tú me hables de escribir menos. Pedante.Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad.

¿Cómo era aquello de la captación de la materia oscura, colega pedante (pero del tipo "o no"?

- Te veo un poco perdido entre tanto Cesio e información poco acertada, pon un poco de atención hombre.

Aquí es donde uno se empezaría a preguntar acerca de la naturaleza de la tontería.


*No pongo enlaces porque te parece mal que los ponga. Al igual que ponerlos, pero esto último requiere más tiempo.