Cita Iniciado por jmml
[quote author=JUK link=1162758022/0#9 date=1162814191]
Yo como ateo, que no agnóstico, entiendo que la religión ha sido tradicionalmente un instrumento de control y de manipulación de las mayorías por parte de unas minorías favorecidas.
vale pero... deja a esas mayorías sin religión, y se forma un cristodiós de cien mil sectas
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Si? Lo crees de verdad?
Tristemente no hemos tenido, salvo seguramente momentos muy aislados, la oportunidad de contrastarlo y si la comprobación durante prácticamente toda la historia de lo contrario, el dominio sobre muchos de pocos por el designio de un dios o de serlo ellos mismos. Y ya hemos visto como nos ha ido. Incluso en estos momentos vemos esos resultados todavía.
Desde luego peor no se si es posible.

Cita Iniciado por jmml
luego está que no tengo yo tan claro que la mayoría pueda vivir sabiendo que viene y que camina hacia el abismo: cínico que es uno
Bueno yo vivo y como yo muchos. Y mi existencia no es tan lastimera y lamentable como te pueda parecer. Te sorprenderías de las ganas que tengo de vivir esta vida, tal vez más que otros que esperan algo mejor y consideran ésta como de paso.

Pero por otra parte es un error considerar que sin religión, o mejor dicho la religión que manipula, que rige y controla nuestro comportamiento. Que constriñe nuestra existencia y libertad. Que se utiliza con el deseo de dominar y de hacer guardar los deseos de los que la controlan y de los que en ellos se apoyan...no existe espiritualidad ni pensamientos que lleven a cada uno a pensar en la existencia de algo después de la vida. Ser ateo, como sabes, no significa no creer en nada que trascienda al hombre. En consecuencia la ausencia de religión no significa el desasosiego, el fatalismo permanente, el desamparo. Puede haber otros finales de la existencia de la vida. El problema radica en la educación religiosa que nos lleva maleducando desde el inicio de los tiempos.
Luego estamos los que decimos que nuestra vida tiene un principio y un final y que los periodos anterior y posterior a ese pequeño periodo de tiempo son iguales, la nada. Se acuerda alguien de como era todo antes de tener un cerebro y órganos sensoriales? Como era todo antes de nacer? Dado que no hemos existido desde siempre, algo sería. Nada? Pues eso mismo nos espera al final de la vida. Volver a la nada.

No somos tan diferentes al resto de seres vivos. Estamos hechos de lo mismo. Cierto que nosotros tenemos nuestra inteligencia como ventaja adaptativa (para nuestro bien y para nuestro mal, con eso no contaba la evolución-selección), pero otros seres vivos tienen otras ventajas que los hacen únicos por ello. También tienen cielo la arqueobacterias? Las que viven del azufre? Las que viven a temperaturas imposibles? Y los pájaros que pueden volar?

Cita Iniciado por jmml

en cualquier caso, suscribo cuanto dices de la enseñanza, donde no sé que pinta ni por qué pinta un cura o similar en el gremio; sí me parece necesaria una asignatura de historia de las religiones, porque, filias o fobias aparte, y despojadas del revestimiento sobrenatural, en ellas reside la mayoría de los principios éticos que nos distinguen, tanto como de las barbaries que nos enfrentan

de hecho, si estuviera en mi mano, la tal asignatura acabaría reducida al olimpo griego, juntamente con algunos desvaríos socráticos recopilados por platón a mayores de lo mayor de aristóteles, siendo que, como todo el mundo sabe, los cristianos le usurparon el dios a los judíos y las filosofías a los griegos -y es por eso que los odian y los fríen-, que luego vinieron los árabes a hacer lo mismo con los cristianos -y es por eso que nos odian y nos fríen-, para que finalmente lucía echevarría de finiquito a todo el tinglado con su obra total y elucidaria intitulada "perineos arriesgados allende el clítoris", el cual título sólo puede ser pergeñado por alguien que odia a todo el mundo, empezando por su propio perineo

pues eso, a plagiar que son dos días
propicios

Cierta la importancia de la religión en la historia de la humanidad. Pero cómo no iba a serlo dado que la historia está hecha en gran parte por decisiones tomadas en nombre de la religión o por dirigentes "divinos" cuyos designios eran de obligado cumplimiento.
Pero por eso tal vez la misma asignatura de historia debe paralelamente a la explicación del desarrollo y contenidos de la misma incluir el de las religiones como un fenómeno ligado a cada momento histórico, al auge y caída de civilizaciones, al dominio de unas por otras, al comportamiento de pueblos y culturas. Si se quiere de verdad aprender esta relación considero, humildemente, que debe ser enseñado y aprendido como un todo. De lo contrario el efecto real de la religión en la historia se diluye.

si estuviera en mi mano, la tal asignatura acabaría reducida al olimpo griego, juntamente con algunos desvaríos socráticos recopilados por platón a mayores de lo mayor de aristóteles, siendo que, como todo el mundo sabe, los cristianos le usurparon el dios a los judíos y las filosofías a los griegos -y es por eso que los odian y los fríen-, que luego vinieron los árabes a hacer lo mismo con los cristianos -y es por eso que nos odian y nos fríen-
De paso remontémonos a los dioses y mitos sumerios y a algunos otros provenientes del Nilo. Tengo entendido, no puedo concretar demasiado y como anécdota lo digo, que hechos como el diluvio ya tenían sus inspiraciones en estas culturas. Pocas cosas se han ido inventando como dices. La originalidad no es el fuerte de las religiones monoteístas.


Saludos