el gobierno negocia con eta?

Teniente, reconozco que tienes C s xa "sacar" este tema en un foro de cine (aunque este apartado es de cualquier otro tema y se han discutido asuntos políticos).. Opino igual que tú... El PSOE está destruyendo lo que España tiene de Estado, siguiendo los dictados de ERC y PSC.... Zapatero está haciendo que Felipe González parezca un hombre de Estado.... Pero el asunto es lo que alguna vez hemos hablado en este foro, que con estos asuntos, como la reforma de la Constitución, las bodas gays, esta "propuesta" de diálogo (que no servirá xa nada, sólo para dar alas a ETA) se "olvidan" de lo verdaderamente importante, como el paro, la sanidad, la educación, la seguridad.... Hoy he leido que Iberia "congelará", durante varios años, el sueldo de 25 mil curritos... Esto también es terrorismo, pq es la destrucción de 25 mil familias.... Pero los altos ejecutivos y los pilotos no, esos sí que no tienen los sueldos "congelados"... ¿Cómo puede ser que los ejecutivos de España tengan los sueldos más altos de la UE cuando España no es, ni por asumo, el país más rico de la EU? En fin... Pero sí Teniente, la "propuesta" de diálogo del Parlamento a ETA no tiene nombre.... Saludos....

Tema muy conflictivo me temo, en efecto .

Que toda persona bien nacida desea la paz me parece algo incuestionable, pero, me pregunto, ¿la paz tiene un precio ? Si es así, ¿Cuál? ¿Quién inició o mantiene esa "guerra" y por qué ? ¿Existen dos "bandos" de verdad o sólo hay uno, hoy en día, que lo único que hace es defenderse? ¿Existe alguna información que desconozcamos y por eso nuestra opinión puede ser errónea en estos momentos?

Alejandro Magno decía que "hay que saber vivir y morir con dignidad" y Calderón de la Barca en "El alcalde de Zalamea" decía : "a mi rey la hacienda he de dar, pero no mi honor, porque el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" ¿vamos a vendernos por un plato de lentejas ? ¿es éste el caso? ¿se rinde a Eta el gobierno de España o es que realmente ve una salida honrosa factible? ¿de qué se trata todo este asunto?

Muchas, demasiadas preguntas sin respuesta clara, de momento, aunque más de uno ya tiene una opinión formada al respecto.

Pues yo si veo la lógica en esta actuación. En el anterior diálogo con ETA, con el PP, se puso encima de la mesa temas como el traslado de presos, territorialidad y autodeterminación y no se alcanzó ningún acuerdo por los dos últimos puntos: territorio y autodeterminación. Ahí Aznar fue inflexible.

Pero... Si el PSOE no comparte la idea de nación, o está más por un federalismo o confederalismo, es lógico que encuentre puntos de encuentro con los terroristas. Es la misma lógica por la que recibe los apoyos parlamentarios: federalistas de IU y nacionalistas-separatistas.
Y a la otra mitad del país que le den PC. Y es que este gobierno es muy coherente con sus ideas...

se me ocure lo siguiente

como estoy en desacuerdo con muchos de los gastos que realiza el estado con mis impuestos, he decidido practicar la objeción fiscal

he practicado durante casi tres años, y excepto por algunqas broncas con hacienda, no he obtenido gran cosa

por tanto, y en vista de lo visto, voy a montar una banda terrorista: me voy a cargar a unos diez inspectores mensualmente, a sus hijos, a sus esposas y a quien pille por delante, todo amparado en mi rollo político marxista que me permite ser ecológico: esto es, matar al otro antes que convencerlo, pues ya se sabe que convencerlo consume mucha energía

calculo que en no más de tres o cuatro años, la administración de hacienda, la de justicia y el estado entero se avendrá a negociar conmigo (tengo comprobado que desde el principio de los tiempos el estado español se rinde siempre), y a los muertos, y a los mutilados, y a sus esposas, y a sus hijos, a todos los que cayeron por el camino, que les vayan dando: mi causa es justa, mi causa está por encima de la vida, yo soy marxista leninista y mi causa es lo único que importa

pd: para esta mierda, con perdón, nos podíamos haber rendido hace 500 muertos

eso que nos habríamos ahorrado

Es una vergüenza para todas las víctimas la posición del Psoe. Un partido que ha visto morir asesinados a decenas de militantes suyos, que ve como cada día han de pasear y vivir con miedo a morir cientos de personas y que ve como han de agachar la cabeza y guardar silencio mientras fascistas independentistas les insultan y les amenazan con matarles no es un partido. Es una vergüenza que ZP se mofe de todos ellos, o casi todos, que a alguna viuda de asesinado por ETA he visto defender esa postura. Que dolor han de sentir cuando se han jugado la piel todos estos años para arrinconar a ETA y a su entorno y va ahora ZP , un nerón de segunda fila, al que le falta la lira y la corona de laurel, y se lanza a quemar la idea de España y a negociar o dialogar, que tanto da, con un grupo terrorista, que mata gente y la amenaza por ideas políticas que no quiere discutir en instituciones democráticas. Acuden a las armas porque no aceptan el resultado de las urnas, actitud de cobardes y malos perdedores. ZP en el fondo busca negociar los nuevos estatutos, que necesita para poder mantenerse en el poder con el apoyo de los partidos independentistas. Para poder defenderlos ante la opinión pública necesita que estos se vean como un mal menor ante las exigencias políticas de ETA,y la negociación con la banda armada, cree él, le servirá para que el pueblo español acabe aceptando los nuevos estatutos como lo mínimo a lo que la soberania nacional tenía que renunciar.
A una banda terrorista hay que asfixiarla económicamente y la no ilegalización de PCTV le ha abierto una vía de financiación que tenía cerrada. ¿ a qué viene esa jugada pues? A la presión de sus socios de gobierno al que debe la estabilidad de su poder. Se ha vendido, o mejor dicho, ha vendido a España. Lo pagará, porque lo que está claro es que ETA ha pasado a tener el mismo estatus que un gobierno democrático a la hora de negociar y que cuando estén en el meollo de la negociación ETA sabrá que la mejor medida de presión es atentar y demostrar al gobierno que están en plena forma y no acabados. Cuanto más demuestren estar en disposición de atentar más fuerza tendrán en la negociación. Hacer lo contrario sería estúpido por parte de ETA y han demostrado que malos pueden ser pero tontos no.
Lo peor de todo, lo que más desasosiego me crea, lo que me provoca en último término que el ser humano me llegue a dar asco, es la falta de humanidad , la ligereza con la que se quita la vida de otras personas, la falta de remordimientos en el ser humano que lo convierte en un monstruo . El acabar con la vida de alguien disparándole en la nuca porque han conseguido meter en el cerebro de una persona que eso está bien.....que está bien quitar la vida. Me da asco ver como alguien en otra parte del mundo mata una niña pequeña de 11 años, la viola, la veja y la mete en un barril con cemento, o cómo en otro pais se mata a machetazos a un millón de personas en 10 dias y se hace con una sonrisa en la puta boca. Soy optimista por naturaleza,un poco buena persona y alegre de carácter pero todo lo que veo me va envenenando poco a poco. En fin....yo sólo aspiro a hacer feliz a mi familia, que ya es mucho

enteramente de acuerdo, pero

mientras fascistas independentistas

el caso es que ellos se consideran marxistas leninistas

es imposible resolver un problema cuando el enunciado es incorrecto

los extremos se tocan y como dices, en efecto son marxistas leninistas que no es otra cosa que una forma de fascismo. No todos los independentistas son fascistas por supuesto, a tanto no llego.

los extremos se tocan y como dices, en efecto son marxistas leninistas que no es otra cosa que una forma de fascismo

otra vez de acuerdo
aunque por enredar, yo invertíría los términos, es decir que el fascismo es una forma de marxismo leninismo, mayormente porque el fascismo es posterior, casi un siglo posterior al ideario? marxista

saludos

No estoy del todo de acuerdo con tu posición, Redmosquito, si bien dices cosas muy ciertas .

A todos los gobernantes se les supone que buscan el bien de su país (Aznar incluído) . Y todos han intentado terminar con ETA, cierto es . Otra cosa es que los métodos a uno le puedan parecer mejores o peores, pero eso sí, siempre que estén dentro de la Ley, cosa que no siempre se ha hecho.

Pero la negociación que tú citas partió porque ETA puso una presunta tregua encima de la mesa, no como ahora, donde si no han matado, es porque NO HAN PODIDO y no han dicho nada de dejar las armas todavía . Y, perdona, en la negociación de Aznar, se informó al Parlamento, antes, durante y después . Y quien no quería hacerla, fue Mayor Oreja, que decía que era una tregua trampa pues tras Ermua, ETA estaba muy tocada y quería reorganizarse y el tiempo le dio la razón a Mayor Oreja . Difícil se me antoja hablar de nada con gente que es capaz de hacer lo que hicieron con Ortega Lara o Miguel Angel Blanco ¿Hubieras hablado tú con Hitler en febrero de 1945 ? Yo no . No se hizo y ahí tienes una de las claves de la victoria de la libertad y del mundo occidental que conoces hoy en día .

Al inicio de la Segunda Guerra Mundial, Chamberlain volvió a Londres después de haberse bajado los pantalones ante Hitler . Ya está no habrá guerra, dijo y todos le aclamaron . Pero lo que hizo fue engordar al cerdo hasta que creció lo bastante . Churchill tuvo razón, "al final, tendréis guerra", *la historia lo ha demostrado .

Más, la Ley de partidos, se aprobó con más del 90 % de la Cámara, mayoría incluso suficiente como para reformar la Constitución . Ley que algunos, como Atucha, se ha pasado por el arco del triunfo . En otros países supuestamente más democráticos como Francia o Alemania, ya estaría en prisión . Y el partido comunista de las tierras vascas o como se llame, jamás habría sido legalizado, como ocurre con los partidos nazis en Alemania, que no son legales. Y ahora se vulnera con menos de un 70 % ¿qué mayoría es mayor?

Y la invasión de Irak (que yo no apruebo, que conste) fue también refrendada por el Parlamento, pero a posteriori (mal hecho) pero refrendada, al fin y al cabo . A ver si ahora no va a ser democrática esa votación. Lo fue pero, mira, ahí tienes los resultados, el PP en la oposición, eso es lo bueno de la democracia. Porque no gustó esa decisión (y otras muchas)

Lo mismo que le puede pasar al PSOE si no rectifica a tiempo . Gobernar España con los que no creen en ella y le hacen ascos a su bandera es muy peligroso . Es como contratar a un pirómano en el cuerpo de Bomberos . Y eso cuesta los votos de la mayoría . Que elijan .

Vergüenza he pasado yo leyendo la prensa internacional estos días . Y más, respondiendo preguntas de observadores extranjeros, que son imparciales .

Aquí abogamos por los Estados Unidos de Europa y un hatajo de paletos quieren reivindicar ideas caducas de primeros del siglo XX que fueron la causa de al menos dos guerras mundiales . No se puede ser más zoquete, paleto, zafio e inculto .

Y como además corre sangre catalana por mis venas, como que me jode más. Pero ya me he cansado de tragar porque me los meriendo a todos a la hora de hablar de clases de democracia . A ver si aprenden de una vez que para que a uno le respeten su "sensibilidad" hay que empezar por respetar la de los demás que, además, son MAYORÍA .

Como siempre: parece que en este país si no comulgas con las ideas del gobierno o eres un facha o estás desinformado.
Es obligación del Ejecutivo resolver todos los problemas, que pueda, del pueblo español y entre ellos la eliminación de ETA.

Y hablo de eliminar porque estoy hasta las narices de oir hablar del proceso de "pacificación" del País Vasco y nadie me *dice quiénes están en guerra allí.

Supongo que será una contienda entre los terroristas separatistas y todos aquellos que llevan escolta, hasta para dar clase en la Universidad, y que por pensar diferente a ellos se arriesgan a que les pegan un tiro en la nuca. Equilibrada contienda.

Y ahora el Sr. Zapatero en el momento de máxima debilidad de la banda, gracias al Pacto por las Libertades y a la asfixia económica del entorno de ETA, nos saca un conejo de la chistera y nos habla de buscar la PAZ ¿¿Ahora que podrían aniquilar definitivamente la banda??

Y por eso *los españoles aún no abducidos por la maquinaria propagandística del Imperio y que *aún pensamos por nosotros mismos,se nos llama desinformados...

Y para finalizar el tema del apoyo parlamentario. Me parece excelente que el Parlamento apoye la iniciativa del PSOE pero no olvidemos que detrás de *muchos apoyos subyace la esperanza de muchos separatistas por desgajar *a España como a una naranja.
Y si no que se lo pregunten a Rosa Díez, Maite *Pagazaurtundúa *o incluso a Alfonso Guerra. Todos ellos *fanáticos "aznaristas" y plenamente felices con la política de estos nuevos iluminados que dirigen el actual PSOE

Perdona, pero te dejas al más importante : Nicolás Redondo Terreros . Resulta que ahora les dicen que como opinan como el PP, que se vayan . Viva la discrepancia .

Je, pero si ellos opinan igual que el año pasado, que el anterior, que el anterior, que el anterior ... los que han cambiado son los de ahora . Ellos sí que son los INCOHERENTES y los que deben de dar explicaciones, ellos son los que les parecen ahora más democráticos y dignos de hablar aquellos que no son más de 200.000 y que si no opinas como ellos, te joden el comercio, te amedrentan, te extorsionan o , lo que es peor, te matan . *:'(

¿ Cómo se sentirían Germán González, Enrique Casas, Fernando Buesa, Juan Mª Jaúregui o Ernest Lluch, por citar algunos miembros del PSOE asesinados por ETA? ¿Que se lo merecían? Venga ya.

De momento, lo único que ha cambiado es que, entre otros, vosotros y YO vamos a pagar el sueldo a unos señores que no les parece mal que se mate por no sé que inventos se han sacado de la manga en el siglo XiX. Porque ETA sigue atentando . Si ETA dice que abandona las armas, el Presidente del Gobierno de turno tendrá el apoyo de TODOS las personas normales . Pero es que no ha dicho nada de eso, que sepamos, con el permiso del Sr.Sabater, claro .

Que uno puede pensar como quiera, pero tiene dos límites : el primero, la Declaración Universal de los Derechos del Hombre de 1947 y, el segundo, la libertad de los demás. Pues las dos, algunos en unos casos y una de las dos, en otros, se la pasan por el arco del triunfo ciertos caballeros . Y por ahí, ya no trago .

Y si a alguien le molesta, que se compre una orquesta *

Pero lo que acabo de decir es la pura verdad, aunque escueza a alguno que o no se ha enterado o no se quiere enterar, que es todavía peor.

si algo no soy es un desinformado. Tengo mucha más información que muchos y no de segunda mano. Aznar no negoció con ETA en suiza, tomando el término negociación en su estricto significado. Aznar en una situación de tregua oficial de la banda armada acudió a una llamada de la banda en suiza con la intención de valorar la situación actual en ese momento. Ni se iba con intención de negociar liberación de presos ni con ninguna concesión política. La política seguida era la del acoso y derribo tanto de ETA como de su entorno, estrategia que dió sus frutos y que ha dejado a la banda al borde de su agonía. En estos momentos ZP , el iluminati, ha dado oxigeno a ETA sin venir a cuento y le ha abierto una fuente de financiación a través de las subvenciones al partido político. Es una verguenza.
Y sobre otro punto que encuentro de una demagogia insultante queria dar mi opinión. Y es sobre el que los medios de información hablen continuamente de que el PP está sólo frente a todos los demás. Esto es una verdad a medias. El PP representa a casi diez millones de españoles, un millón menos quie el psoe en las últimas elecciones, o sea casi la mitad de los votantes de los partidos de ámbito nacional . Todos los demás partidos e incluyo a IU en ellos son de marcado carácter nacionalista. Es evidente que la idea de unidad nacional que tiene el PP está en cnfrontación con el ideario de esos partidos por lo que el hecho de que estos se alíen con el psoe no sorprende, en tanto y cuanto que el psoe tiene una idea de lo más fragil e indefinida sobre la necesidad de que españa sea un pais unido. Es el psoe el que está aliado con la gente equivocada y es normal que le den su apoyo. En temas como la unidad de españa, el terrorismo, la politica exterior y algún otro el psoe y el pp deberian ir cogidos de la mano y no hacer demagogia con los separatistas. Pero el psoe no controla a sus politicos regionales, caso concreto del psc, que va por libre y cuya politica pone en peligro la idea de espàña como la conocemos. Para mí es falsa la idea de que todos están contra el pp pues TODOS es la suma de un partido nacional( ejem) con partidos nacionalistas y la verdad es que no me importa estar solo en esas circunstancias. Y que quede claro que los partidos de tendencia más regionalista como coalición canaria cambian con extrema facilidad y apoyan a quien gobierna.
Al PP se le intenta minar su apoyo social a través de juego sucio. El resucitar a los muertos de la guerra civil o retirar estatuas de franco a estas alturas sólo se hace con la intención de que la votos de la parte más de derechas del PP se vaya a partidos de extrema derecha, postura que es ruin pues sólo provoca, por interés electoral, reavivar actitudes que hace tiempo se habían olvidado, pero chicos, es todo por el voto, lo que haga falta, aunque sea levantar tumbas. Claro está que la revisión historica sólo se hace de un lado porque las tumbas de los muertos del otro bando no se exhuman. Es vergonzoso con lo que costó hacer una transición tranquila.
Pero claro el psoe anda temeroso de los votos que sacó el PP a pesar del masivo apoyo de la población contra la guerra de irak, de la campaña mediatica tras el atentado, que provocó en la gente una reacción de miedo a más atentados si el PP seguia en el poder, idea potenciada por el psoe en la jormnada de reflexión y que estoy seguro que significaron muchos votos en las elecciones, y de las acusaciones de mentiras y fraude del PP tras los atentados. Tras todo lo que se vino encima , aún así, el PP sólo perdió medio millón de votos con respecto a las elecciones en las que ganó por mayoria absoluta. Sólo con que el PP recupere esos votos, que no es tan dificil, y que el psoe no sea capaz de movilizar todo el voto que llegó a movilizar, cosa que estoy seguro que no podrá volver a hacer, se podría dar la situación de que el PP volviera a ganar las elecciones , incluso con amplia mayoria o mayoria absoluta. Esa situación posible es la que ha hecho que el psoe se haya tirado por el barranco, por un lado intentando dejar al PP como un partido en contra de todo el mundo, que no dialoga y que es fascistón. Y por totro adoptando a través de sus delegaciones provinciales una posición más nacionalista intentando ganar votos a los partidos macionalistas. Intenta pescar en todos los rios , en todos los mares y en todas las charcas. Intenta pactar con ETA que no haya más muertos y quedar como el bueno de la película cuando no se da cuenta que eso sólo se producirá si hay contraprestacioones políticas que son incompatibles con la constitución. Constitución que para cambiar necesita imperativamente del apoyo del PP pues para reformarla hace falta el quorum de las tres cuarttas prtes del congreso. Como sabe que sin el PP no podrá hacer nada, por eso se lanza a la piscina con propuestas suicidas inadmisibles con la intención de sacar votos de los nacionalistas, que harán quedar al PPP como un partido que no dialoga, intransigente. Es que encuentro inmoral esa actitud. No se si me he explicado bien pero ahí queda.

pues ahora que me lo he leido me doy cuenta que no me he explicado todo lo bien que quería. Resumiendo no es lo mismo estar dispuesto a negociar sobre presos o sobre política con ETA que ir a una conversación en época de tregua oficial para intentar organizar la rendición de la banda, que es a lo que se fué a suiza. Es absolutamente distinto.Sin comparación. El psoe lo sabe y aún así usa la demagogia. La vieja guardia de su partido en euskadi está en contra de la nueva dirección de la politica socialista. Todos aquellos que lucharon contra ETA y que fueron objetivo de atentados y de amenazas están ahora vendidos y traicionados y cuando se quejan, a los actuales y honorables dirigentes socialistas vascos sólo se les ocurre decir que se cambien al PP porque comparten su opinión al respecto. No me digais que no es bochornoso y vergonzoso esa actitud.
Como dije en otro post ZP es el nerón español que quiere y va a ver desde su pedestal de iluminado como españa arde por culpa de la envidia con la que se envenena a la gente . A los catalanes se les vende que los andaluces les roban su dinero para dormir a la sombra de las subvenciones y que dan demasiado dinero para los demás mientras ellos sufren. Eso es fomentar la envidia, la codicia y la avaricia. Así medran los nacionalismos. La solidaridad ha muerto. Para los andaluces nada pero para los palestinos lo que haga falta. Así no se dirá que somos miserables los catalanes.Soy catalán y me da verguenza que esas ideas vayan enraizando, como está ocurriendo. Tengo negocio y el otro dia un cliente le dijo a mi hermano " o me habla en catalán o tendrá problemas" seguido de " con usted no tengo nada que hablar ...larguese" ( por no hablar en catalán). Eso en mi casa y en mi cara ( la de mi hermano es como la mia) y dicho por un politico de ERC. Porque soy buena persona y pacífico pero me quede con ganas de partirle la cara. Pero el problema es que aún contando con tan pocos votos se han crecido por lo imprescindibles que les han hecho creer que son para gobernar. Son ridículos y son gente sin preparación para dirigir un pais, un bedel de colegio y un teniente de alcade de una población minúsculas son los que ocupan la presidencia del parlament y el puesto de vicepresidente del gobierno catalán.

Hablo por hablar ,o mejor dicho ,escribo por escribir.

Dialogo es siempre bueno. Policialmente no se acaba con nada, sino que se generan mas odios. Eso si, dentro del dialogo, hay concesiones y concesiones.
La constitucion esta para cambiarla entera cuando la sociedad evoluciona, o queremos una constitucion de los 70 cuando estamos en el añ0 2005.
Ah, a mi me hace gracia lo del estado español: Para configurar un estado, primero deben aceptarlo sus integrantes. Si no, de que sirve. Que significa?
A mi nadie me pregunto si lo quería... Porque Rajoy lo defiende como intocable. A quien beneficia la existencia de un Estado español? No lo se, y ellos? A que viene esa defensa vehemente?
Cancion: Mama naturaleza dijo coge lo que quieras, pero nada es tuyo hijo, y tu dibujaste fronteras...
No son los malos los politicos, sino el sistema que perpetúa sus actitudes. Es lo que trae el liberalismo economico y su juego de a ver hasta cuanto se hace arrastrar al trabajador para obtener mas beneficio.
Bueno, estoy rayandome infinitamente. Eso si, primero hay que cuestionarse las cosas antes de cerrarse a ellas. Es mi opinion.
PD: La competitividad es el demonio de la educacion que dais.