el gobierno negocia con eta?

Iniciado por seoman

Lo que hoy toca es apoyar a la gente *de madrid que lo estará pasando mal. No sólo ha habido heridos físicos, aunque leves, si no gente con graves daños psicológicos, que el que ha pasado por eso y le ha pillado cerca sabe que aunque no se haya recibido un sólo rasguño traumatiza de por vida.

Tienes toda la razón . Yo no puedo quitar de mi mente ni el ruido de la explosión ni el autobús de la EMT de la calle Badajoz en Madrid envuelto en llamas y saliendo como podía la gente ensangrentada de él lanzando gritos de terror .

Me gustaría vérmelas con cualquiera de esos valientes con las manos desnudas . Más les valdría entonces que salieran corriendo.

Me gustaría vérmelas con cualquiera de esos valientes con las manos desnudas . Más les valdría entonces que salieran corriendo

siento, matías, que te vas a quedar con las ganas: nunca los verás con las manos desnudas: su único argumento, su única ideología son las armas y el tiro en la nuca

y aún hay quien pide diálogo

seriamente uno se pregunta qué carajo está pasando aquí para que millones de ciudadanos acepten el mezquino bienestar proporcionado por sus representantes políticos sin preocuparse de los medios utilizados para conseguirlo

pues nada, la paz, la paz a cualquier precio, incluso al de la dignidad

y a los que vengan detrás se les explica que sí, que nos arrodillamos por su bien, o que no sabíamos nada, o que qué ibamos a hacer

la misma cantilena que profirieron cientos de miles de honorables ciudadanos alemanes cuando los interrogaron sobre los campos de concentración

pero eso sí, dialoguemos, total... mientras maten a otro

Si ya lo había leído esta mañana antes de la gracia de ETA . Leo el País todos los días (y otros periódicos más, también) . Creo que es una medida muy sana porque así puedo tener una visión más real de lo que pasa .

Pero los hechos son los hechos y los hechos dicen dos cosas :

1.- una, es que ETA sólo parece querer entender un lenguaje, desgraciadamente . Y no se puede negociar ni hablar con un tío que te está dando coscorrones y coces todo el rato . Y así, puesto que no entienden ni quieren entender LA FUERZA DE LA RAZÓN, PUES SÓLO NOS QUEDA USAR LA RAZÓN DE LA FUERZA . No hay más cojones .

Y eso pasa, nos guste o no, por su derrota total y completa y su capitulación absoluta y sin condiciones, usando, para ello, todos los instrumentos del estado de derecho, que para eso están . Y por cierto, que en una muestra de sensatez, en el Senado, Pío García Escudero ha dado su apoyo en la lucha antiterrorista al Gobierno, cosa que éste ha agradecido, ya era hora . A ver si vuelve la sensatez que todos ansiamos. Porque el PSOE y el PP juntos, eso sí que es una mayoría aplastante e invencible . Y en estos temas, así debiera de ser porque cuando así ha sido, nos han ido las cosas bien a todos.

2.- Que la resolución del Parlamento no hacía falta hacerla porque ya constaba tanto en el pacto de Ajuria Enea como en el Pacto por las libertades y la justicia entre el PP y el PSOE . Que no venía a cuento, vamos, salvo que fuera por alguna aviesa intención marketiniana como así ha sido, que no soy tonto .

No, no había armas en Irak y sí, Fernando VII era un cabrón . Pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando .

Mi problema, es que suelo estar siempre en la oposición, soy muy crítico con quien gobierna y como ahora es el PSOE, pues le toca a él . Reconozco las cosas buenas que hace cad a uno y me cabrean las malas y las denuncio ¿Por qué? Porque pago y el que paga, exige y manda. El cliente tiene la razón siempre y en una democracia, nosotros somos los clientes.

Si tú no quieres ver una maniobra marketiniana, pues tú mismo, no te voy a convencer, pero SIEMPRE respetaré tu opinión aunque pueda no compartirla porque es tan válida como la mía . Quizá esté equivocado aunque lo dudo, pues yo la veo muy clara, como también lo he visto en otros gobiernos, que tire la primera piedra el que esté libre de culpa .

Eso sí, si al final yo me he equivocado, donde he dicho una cosa, lo rectificaré y diré, me equivoqué.

Espero que mañana el Sr. Savater, una vez conocido el miserable atentado de esta mañana, nos obsequie con otro excelente artículo y se posicione una vez conocido la colocación de un "artefacto", término usado en la SER esta mañana, dentro de un coche. ¿Hasta cuándo la mano tendida? ¿Tendrá que morir alguno de nosotros?

Respecto a la AVT, mis mejores deseos para la gente que arrastra, día a día, las secuelas de esta lacra; ya sean de derechas o de izquierdas. Ya hay treinta damnificados más

Soy madrile´ño, y creo que eso no tiene importancia.
Conozco algo de Sabino y no me gusta. Pero eso no quita para que haya gente a la que si. No defiendo su ideologia, solo digo que la tienen y que, por ello, el problema no se puede tratar como si de un ladron o un violador se tratase.
La idea esque queremos una solucion, no una venganza. Si me matasen a mi madre los mataria a todos, precisamente porque no podria ser objetivo. No digo que se les de lo que piden, digo que dialogar es bueno: A lo mejor no se llegaria a ningun acuerdo. En ese caso bien, seguimos luchando contra ellos. Pero y si se llega a la paz, entonces?
Evidentemente la demagogia de "negociar es romper españa, humillar a las victimas, bla, bla, bla", esta muy de moda...
A mi el estado no me paga nada, perdona. Aqui contribuimos todos, unos mas que otros, y no creo que vivamos en un sistema precisamente libre e igualitario. Si tu lo crees...

Iniciado por AZNAR

Espero que mañana el Sr. Savater, una vez conocido el miserable atentado de esta mañana, nos obsequie con otro excelente artículo y se posicione una vez conocido la colocación de un "artefacto", término usado en la SER esta mañana, dentro de un *coche. ¿Hasta cuándo la mano tendida? ¿Tendrá que morir alguno de nosotros?

Respecto a la AVT, mis mejores deseos para la gente que arrastra, día a día, las *secuelas de esta lacra; ya sean de derechas o de izquierdas. Ya hay treinta damnificados más

vaya con los de la ser,un artefacto? :si llega a ser una bomba ya no te digo nada,fuera bromas,el caso es que podian haber matado perfectamente,y en la AVT hay tanto politicos de derechas como de izquierda,familias de policias,guardias civiles,militares,periodistas,gente de la calle,estudiantes,euskaldunes,catlanes,etc,etc,que sin beberlo ni quererlo un dia les sorprendio o un tiro en la nuca,un coche bomba o que simplemente pasaban por ahi.

Iniciado por wane

No defiendo su ideologia, solo digo que la tienen y que, por ello, el problema no se puede tratar como si de un ladron o un violador se tratase.

Su ideología dice que TÚ eres inferior a ellos por el hecho de ser de Madrid . Y que o te vas o es lícito matarte porque eres inferior .

Perdona, pero con esos parámetros, NO SE PUEDE NEGOCIAR . Lo han intentado, por las buenas y por las malas, Suárez, Felipe González y Aznar . Si cualquiera de ellos hubiera tenido la más mínima posibilidad de llegar a la paz, lo hubieran hecho, pero es que a veces es imposible con gente así . Igual que fue imposible negiociar con Hitler y eso que lo intentó Chamberlain tragándose una polla con más venas que una caja de huevas y cuando le convino, invadió la URSS pasándose por el arco del triunfo los acuerdos con Stalin ,

En 1977 y 1979 se dijo, borrón y cuenta nueva, dos amnistías . Ahí tienes grandes personajes como Mario Onaindía que supieron y quisieron adaptarse a la nueva situación .

El problema es que ETA ES UN NEGOCIO . Puede sonar a coña, pero es así . Hay varios libros (yo me he leído 8) sobre eso y es que es la pura verdad . Por eso, no van a negociar . Y es más, aunque se diera la independencia al país vasco, ETA seguría viva y reclamaría una presunta deuda histórica que según ellos les debería el Estado Español por no sé cuántos siglos de expolio ¿Qué hacemos entonces? ¿Meter los tanques? Y es que, cosa que nadie dice y yo lo sé porque lo he investigado y estudiado, el país vasco fuera de España es inviable económicamente hablando . Y es muy fácil de demostrar.

Iniciado por wane

A mi el estado no me paga nada, perdona. Aqui contribuimos todos, unos mas que otros,

Eso no es verdad .
1.- Cuando vas al médico, ¿te cobran?
2.- Cuando coges la A-3 para ir a la playa ¿te cobran?
3.- La educación de nuestros hijo ¿la cobrarn si es en centros públicos o concertados?
4.- La universidad ¿no es la más barata de Europa y, por supuesto, mucho más que en Estados Unidos?
5.- Si estás en el paro ¿recibes más que lo que te han retenido por él? Etc, etc.

El Estado, sí que paga . Pero paga porque COBRA de todos nosotros, lo que nos da derecho a exigir que se gestione bien nuestro dinero.

Y de donde sale el dinero para pagar todo eso, de los bolsillos de Zapatitos?
El gobierno no paga, ni el estado tampoco, sino sus componentes... y desgraciadamente, no como se debiera. No es por ser bestia, pero mientras hablamos de HC otras personas hablan de COMER. No te dice eso nada del estado y sistema en que vivimos? Es triste, pero asi. Para mi, el Capitalismo y el liberalismo economico SI son el opio del pueblo. Un opio tan comodo que nadie quiere dejar de fumar, ni los propios que nos quejamos de el. Es triste...
Lo de la ideologia, insisto, y no me seais cerraos: NO, NO, NO me GUSTA, pero que la tengan y sean bastantes los que la tiene ( y mira que no defiendo sus ideas!!!) hace que sea un problema a tratar de manera delicada.
Para mi, el nacionalismo es una ideologia limitadora, porque de hecho no creo que debiesen existir ni estados ni naciones, pero eso no quita para que haya gente que lo defienda.
Solo digo eso, y que un dialogo (Y mira que digo DIALOGO, no darles independencia, humillar a victimas, destruir españa,bl,bla...) en que se llegase a un acuerdo, seria positivo para tosd.
Logico que no se va a ceder a sus exigencias, que cuando dices dialogar parcece que vas a bajarte los pantalones...

Hombre, wane, un diálogo, cuando es sincero y ambas partes quieran llegar a un acuerdo, yo creo que todos lo apoyaríamos . Qué mas quisiéramos que pudiera haberlo .

Pero diálogo existe cuando una parte escucha a la otra y la otra a la una (escucha, no sólo la oye) y se busca un punto coherente de encuentro . Pues claro . Pero es que en este caso y desgraciadamente, eso no existe . Una parte dice o se hace TODO lo que yo digo o sigo haciendo lo que quiera, incluso disponer de la vida de los demás . Joder, es que así, no se puede hablar y eso es lo que quiero decir .

Respecto a lo del Estado que dices, hombre, si paga 10 es que los ha tenido que cobrar antes, eso está claro . O endeudarse, cosa que en algunos casos (tras la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo), era absolutamente necesario, pero hoy, en la coyuntura actual, es contraproducente y eso está demostrado . Mira cómo le va a Portugal por eso, por ejemplo .

Sobre el capitalismo, el liberalismo y esas cosas .... uffff, eso es otro debate, muy largo pero seguro también muy interesante . Si quieres que tertuleemos sobre eso, por mi encantado, pero mejor en otro hilo, creo yo .

La verdad es que en este hilo estáis demostrando una madurez magnífica . Da gusto poder hablar con vosotros de cualquier tema aunque, como es lógico pero positivo, *podamos discrepar .

Ya, efectivamente... cuando me pongo desvario hacia los temas mas insospechados...
No se, yo creo que claro esta que si el dialogo no es sincero, que no lo hya.
Lo que opino esque no hay que cerrarse a el antes de nada, como hacen personajes como Rajoy, que oyen lo de hablar con Eta y se ponen ya a decir cosas raras.
Conclusion:
Debate del bueno y producente si, del malo no, pero nunca cerrazon ante el.
Gracias por los cumplidos, soy de igual opinion, me gusta debatir, y encontrar gente a la que le guste.
Al menos ya no pregunto todo el rato, como en el de HC, que no tengo ni idea!
Saludos!

a mi lo que dice rajoy me parece sensato y ademas coincide exactamente con la línea ideológica marcada por la avt desde su creación. No ha habido la más mínima desviación en ninguna idea de las que han defendido conjuntamente tanto la avt, el psoe y el PP. Lo que ocurre es que el psoe ha querido unilateralmente cambiar el discurso sin contar con el PP ni con la Avt y por eso se han encontrado con la manifestación y con la oposición del PP. Así que no se puede confundir eso con manipulación por parte del PP de la avt. Es una interpretación malintencionada e injusta.
ETA no se ha pasado tantos años matando y en la clandestinidad para decidir disolverse ahora sin nada a cambio...y no lo hará. Para muestra lo de esta mañanita. Y aún habrá alguien que diga que están de tregua porque no ha habido muertos...tócate los cojones.
Para que no haya un vivero de gente nacionalista lo que hay que hacer es recuperar las competencias en educación en todas las comunidades y volver a contar las cosas como fueron en realidad y no falseadas. En cataluña (soy catalán...recuerdo) en los colegios sueltan una sarta de patrañas sobre que cataluña fué un estado independiente y un reino y unas cuantas cosas más todas mentiras. Jamás fué un estado con instituciones independientes que abarcaran el tr¡erritorio que hoy conocemos por cataluña. Eran condados y punto.Es más , lo que aqui se enseña como el reino de cataluña y aragón no era más que el reino de aragón y cataluña, reino que surgió de la boda de petronila de aragón ,de dos años de edad, con el conde de barcelona. Y el idioma, hecho diferencial al que muchos dan la importancia capital para reclamar una identidad propia, fué fruto del desarrollo y la evolución del latín en un territorio muchísimo más amplio que incluía valencia, cataluña, baleares, alguna isla mediterranea más y el sur de francia , suma de territorios conocida en parte como occitania. Es todo manipulación intencionada de gente que detiene o empieza la historia en el año que le interesa. A recuperar la educación y ha explicar todos lo mismo. Porque esas mentiras son el vivero de los nacionalistas. Y en el pais vasco enseñan la ideologia del tarado de sabino arana que creo recordar que comparaba a los españoles con animales y decia que los vascos arios no podían cruzarse con esos animales (creo que nos comparaba con ovejas o cerdos) sin debilitar y contaminar la sangre....vamos ,lindezas de ese calibre. Y eso es lo que oyen desde pequeño. Esa ha sido la verdadera tragedia de españa, el traspaso de competencias educativas.

Seguramente lo que voy a decir va a levantar muchas ampollas , pero creo que ya es hora de que abramos los ojos. Voy a hacer una pregunta para todos los foreros:

- Cuando a ti alguien se lia a darte hostias cada vez que le da la gana , te paras y dialogas con él??? o le respondes con dos hostias bien dadas??? para que no te vuelva a tocar.

Algunos direis que si la violencia genera violencia , que si la democracia por aquí , que si con la violencia no se va a ninguna parte... chorradas !! Este grupo no va a parar hasta que consiga lo que quiere o hasta que se le erradique de una vez por todas.

Me parece lamentable que no puedas ir tranquilo por la calle , porque no nos engañemos , no se puede ir tranquilo , cuando no es un atentado , son las banditas de delincuentes que te apuñalan o te hostian en plena calle , o lo que es peor en tu propia casa que es lo que se lleva ahora y como parece que la ley española está hecha para el delincuente , pues adelante a delinquir !!

Esto tiene que cambiar porque llevamos muy , pero que muy mal camino.

Un saludo a todos !!

La educacion esta mal en todo el estado, no te engañes...
Cada uno enseña lo que quiere, eso es cierto, pero lo es tanto para el pais vasco como para la España de la que de pronto todos parecen estar enamorados...
A mi no me gusta lo que hacen, pero no por ello voy a negar la posibilidad de llegar a una solucion pacifica. Si la hay, adelante. Si no, evidentemente que se debe seguir luchando.
Saludos