Jueces de altísimo nivel.

Iniciado por OrtoPiroMeta

No leas lo que quieres. Lo que se vió con Iglesias fue la prisa. El intento de cambio instantáneo, como pasó en la República.

Que las dinámicas históricas que llevaron a esa prisa estén claras desde el siglo XVII no significa que se pueda modernizar una sociedad atrasada de golpe.

Comparo la falta de mesura.
Si no lo quieres ver, pues tu mismo. Pero la vez anterior nos trajo 40 años de dictadura, y esta vez 4 años más de PP.
Estarás contento. Yo no.

Orto, no me jodas tio, que estas hablando de un lider de un partido politico que nacio hace cuatro años, ¡¡¡¡¡¡ CUATRO !!!!! comparandolo con situaciones politicas en España en el siglo XVII.

Que podemos discutir las decisiones tomadas por Podemos, o por Iglesias o lo que tu quieras sobre la trayectoria del partido en estos cuatro años ( y hasta estare de acuerdo contigo en algun caso ), pero hombre... hablar de la II Republica o del siglo XVII, y decir que todos los problemas de España desde entonces son las "prisas" de Podemos y otros...

Claro, que tambien es la primera vez que escucho que el Golpe de Estado de Franco del 36 fue provocado por "las prisas" de la II Republica.

Ya lo dice el refran, las prisas son malas consejeras, y claro Franco, no tuvo mas remedio que iniciar la guerra.

Saludos

Iniciado por salmengar

Orto, no me jodas tio, que estas hablando de un lider de un partido politico que nacio hace cuatro años, ¡¡¡¡¡¡ CUATRO !!!!! comparandolo con situaciones politicas en España en el siglo XVII.

Que podemos discutir las decisiones tomadas por Podemos, o por Iglesias o lo que tu quieras sobre la trayectoria del partido en estos cuatro años ( y hasta estare de acuerdo contigo en algun caso ), pero hombre... hablar de la II Republica o del siglo XVII, y decir que todos los problemas de España desde entonces son las "prisas" de Podemos y otros...

Claro, que tambien es la primera vez que escucho que el Golpe de Estado de Franco del 36 fue provocado por "las prisas" de la II Republica.

Ya lo dice el refran, las prisas son malas consejeras, y claro Franco, no tuvo mas remedio que iniciar la guerra.

Saludos

En España la única revolución que se hizo fue para echar a los franceses y garantizar el retorno de Fernando VII, el más penoso rey de este país y puede que de Europa. Se combatió para mantener el Ancient Regime. Las dinamicas sociales de la clase obrera, más agraria que en la Europa industrializada, fueron mantenidas y reprimidas por una mezcla de caciquismo en los pueblos y por el ejército en las ciudades. De esta forma comenzó el siglo XX.
Cuando finalmente comenzó la República, todo el país se lanzó “a por lo suyo”, con las “revoluciones” de Asturias y Barcelona, y el intento de modernizar España “de golpe”. Se quiso todo y ya. Y se produjo bastante caos.
Jamás justificaré el alzamiento de Franco, sólo señalo que la mitad de España estaba encantada conque los militares “pusieran control”.

De la miseria (social y cultural), se sale en espiral, nunca en línea recta.

Y hace tres años, en vez de permitir un gobierno PSOE-Ciudadanos para echar al PP, Pablo Iglesias (venido arriba) lanzó un órdago que lo único que consiguió es que el PP pudiera enarbolar la bandera del “¡que viene Podemos! para aumentar votos y escaños.

Si has visto en mi argumento una apología de los golpes de Estado, pues como que no.

Me centro en este caso, solo en el tema de Podemos. La historia, ya la analizamos en el otro hilo si quieres. Y tranqui, que no estoy diciendo que hagas apologia de los Golpes de Estado, claro que no.

En el tema del gobierno de la nacion, creo que Podemos fue coherente con sus planteamientos desde el principio. De los cuatro partidos con mas votos, creo que ellos y PP fueron los unicos que no se movieron de sus "principios". El PSOE, pacto con C,s que era el cuarto partido con mas escaños, y ninguneo a Podemos en cuanto a numero de escaños, pues tenia bastantes mas que C,s. Cuando Pedro Sanchez se dio cuenta, ya era tarde y despues vino lo que vino con su "liderazgo".
Pactó un acuerdo con C,s con el 80% del programa de éstos ultimos, dicho por todos. Fijate que les sirvio despues lo mismo practicamente para investir a Mariano...
Imaginate como es el programa pactado. Que a fin de cuentas es PP-C,s-PSOE. Todos estos pactos y/o compromisos es lo que demuestran claramente.

Luego eso si, Pedro "reelegido" y otra vez giramos, ahora a la izquierda. Pero que cachondeo es este...

Y resulta que toda la culpa la tienen los que llevan cuatro dias en politica...

Saludos

Iniciado por OrtoPiroMeta

En España la única revolución que se hizo fue para echar a los franceses y garantizar el retorno de Fernando VII, el más penoso rey de este país y puede que de Europa. Se combatió para mantener el Ancient Regime. Las dinamicas sociales de la clase obrera, más agraria que en la Europa industrializada, fueron mantenidas y reprimidas por una mezcla de caciquismo en los pueblos y por el ejército en las ciudades. De esta forma comenzó el siglo XX.
Cuando finalmente comenzó la República, todo el país se lanzó “a por lo suyo”, con las “revoluciones” de Asturias y Barcelona, y el intento de modernizar España “de golpe”. Se quiso todo y ya. Y se produjo bastante caos.
Jamás justificaré el alzamiento de Franco, sólo señalo que la mitad de España estaba encantada conque los militares “pusieran control”.

De la miseria (social y cultural), se sale en espiral, nunca en línea recta.

Y hace tres años, en vez de permitir un gobierno PSOE-Ciudadanos para echar al PP, Pablo Iglesias (venido arriba) lanzó un órdago que lo único que consiguió es que el PP pudiera enarbolar la bandera del “¡que viene Podemos! para aumentar votos y escaños.

Si has visto en mi argumento una apología de los golpes de Estado, pues como que no.

Desde luego hay claros paralelismos de la época de La República y posterior con la situación actual.

Yo lo que creo es que fue planeado, La República para moverles la silla a una gente que le había cogido gustillo al poder y luego La Dictadura para echar a una gente que estaba fuera de control.

Además a tenor de lo sucedido después de la guerra civil (La II GM) para tiempos de guerra es necesario una figura solida que se haga obedecer, por lo que una democracia inmadura e incontrolable es sin duda una muy mala idea. Todos los gobiernos europeos durante la II GM fueron autoritarios, incluido el de Gran Bretaña.

Para mi esta claro que alguien deja hacer y que cada X años hace limpieza en el sistema para remover a los que no tienen que estar. Ese es precisamente en caso que nos ocupa, con la corrupción, la independencia, ha dejado hacer durante décadas y ha llegado el momento de intervenir haciendo ajustes y muchos van a caer. Y donde mas van a caer es en la derecha que son los que mas sólidamente están instalados.

El relato de la Catalunya violenta

Cómo decía aquel?.... Ah! sí!. Interesante artículo que...

Iniciado por fenomeno

El relato de la Catalunya violenta

Cómo decía aquel?.... Ah! sí!. Interesante artículo que...

Yo sinceramente, y tomando una vision global de lo acontecido en los ultimos 6 meses mas o menos en Cataluña, no veo una violencia brutal por parte de nadie. Y creo que se a exagerado, tanto por parte de unos, como de otros. Ni el famoso " a por ellos ", ni los 1.000 heridos ni los manifestantes a favor de la independencia van con granadas o metralletas.
Que hay exaltados y descerebrados, pues si, en todos los lados, pero los esfuerzos propagandisticos por parte de unos y otros para hacer ver a los contrarios como violentos, los debieran utilizar en tender puentes de entendimiento entre ambas partes.
Despues, a los que tenemos una edad, pues la palabra terrorismo, la asociamos a sucesos gravisimos como asesinatos, bombas, tiros en la nuca, etarras, radicales islamicos, etc. Pero eso es una cosa, y otra es "quemar papeleras". Yo no se donde poner el limite a la palabra terrorismo.

Saludos



P.D. Juego sucio, espionajes y cloacas, en todos los lados, Gobierno español ( del PP o del que sea ), Generalitat, Alemania, Suecia, Belgica y en cualquier punto del globo terraqueo.