Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Tranqui Lucky, no tenía pensado quitarle reputación por eso, es más, ni siquiera sé cómo se hace.

De todas formas, creo que generalizar con los inmigrantes andaluces que llegaron a Cataluña en el pasado es pasarse. Y generalizar sobre los catalanes en sentido contrario pues lo mismo. A los primeros se les dice "charnegos" si no me equivoco, de forma despectiva, cosa que no dice mucho a favor de ese respeto que se supone que tienen los catalanes. A los segundos no sé si se les ha puesto algún mote desde el primer colectivo. Pero ya te digo, ni los unos son tan malos ni los otros son tan buenos, en mi opinión.

Yo desde luego, si fuese un médico trabajando en Cataluña estaría bastante fastidiado (pero fastidiado con j) por la mordida de un 50% en mi paga extra del próximo mes de diciembre, por la pérdida masiva de puestos de trabajo, por el cierre de ambulatorios, por el desmantelamiento de alas enteras de hospitales, por el despido de compañeros y por la próxima bajada de suelo que se avecina.

Pero, eso sí, me consolaría pensando que gracias a lo que me van a robar, ni una sola de las embajadas de Cataluña que pueblan el mundo tendrá que cerrar, ni un solo euro de los destinados a marginar y criminalizar el español en las esc... quiero decir, a la inmersión linguística, tendrá que ser destinado a menudencias como la salud pública.

Ver a Montilla y Chaves hablar en catalán (mal, ok, pero no mucho peor de lo que hablan el español) en el Senado bien merece esos esfuerzos y los que sean necesarios.

¡País!

Ups! No sé que me he perdido. He editado el post y he puesto también la útima frase entre comillas. No se trata de algo que salga de mi boca, sino de los que fueron inmigrantes en su día y ahora dicen esto. Por lo tanto, no es un comentario xenófobo por mi parte, sino que explico que otros sí los hacen.

Que complicao es a veces hacerse entender.

Yo tampoco sé quitar reputación ni me interesa.

Iniciado por GUAYOTA

Tranqui Lucky, no tenía pensado quitarle reputación por eso, es más, ni siquiera sé cómo se hace.

De todas formas, creo que generalizar con los inmigrantes andaluces que llegaron a Cataluña en el pasado es pasarse. Y generalizar sobre los catalanes en sentido contrario pues lo mismo. A los primeros se les dice "charnegos" si no me equivoco, de forma despectiva, cosa que no dice mucho a favor de ese respeto que se supone que tienen los catalanes. A los segundos no sé si se les ha puesto algún mote desde el primer colectivo. Pero ya te digo, ni los unos son tan malos ni los otros son tan buenos, en mi opinión.

Bueno, está la palabra "catalufo". Sólo la pongo a título informativo. No quiere decir que se aplique a ninguno de nuestros estimados compañeros de foro.

Entre los catalanistas/independentistas más fanáticos se cuenta muchos hijos de padres no catalanes. Es su forma de ascender socialmente. Véase ese cabestro castellonense de origen andaluz llamado López Tena, por ejemplo.

Por cierto, no me consta que en este foro haya ningún "beato que defienda a los sacerdotes pederastas" (HDForever dixit).

Tampoco me consta ninguna declaración xenófoba de García Albiol. Pero si HDForever puede poner alguna cita en la que se demuestre que ese hombre dijo algo que pueda considerarse xenófobo y sin sacarla de contexto, por supuesto, lo consideraré como tal.

Iniciado por Lucky

(...)

En todo caso, sería bueno reflexionar sobre las condiciones que pueden llevar a un español, que solo sabe español, a sentirse en el extranjero en su propio país. ¿Sucede eso en algún otro sitio?, creo que nuevamente Spain is different.

Servidor no se siente extranjero en su tierra. Claro que la primera vez que leí Guerra y Paz lo hice en la traducción catalana, hace ya unos años. También he leído a Martorell, Verdaguer, Pla, Rodoreda, etc. De hecho, me parece que es imposible que tras cierto tiempo viviendo en Cataluña uno no se sepa desenvolver en catalán. Pero me niego. No me gusta que me impongan nada en función de una interpretación manipulada de la Historia, o sea, por que sí.

Cuando doy clase es diferente. Puedo contestar a dudas en español, catalán e inglés (algún Erasmus) y no se me caen los anillos por responder en catalán, puesto que los estudiantes tienen derecho a usar los dos idiomas oficiales en Cataluña. Pero, al igual que mis estudiantes, yo también tengo derecho a usar los dos. Así que uso el español.

Spain is different, sí. Es posible que lo que haga que nuestros separatistas sean tan, digamos apasionados, sea precisamente su españolidad.

La cultura no es algo que separa, y si se usa el idioma para separar, no es la cultura lo que se defiende.

Cierto, pero la cultura puede utilizarse para separar, Lucky. Y así se utiliza en ciertas partes de la piel de toro.

Iniciado por Lampaul

ni un solo euro de los destinados a marginar y criminalizar el español en las esc...

Marginar y criminalizar a un idioma y a sus parlantes es lo que hizo España (edito: España no, el Régimen Franquista) en el siglo pasado con el catalán. La inmersión lingüística se encarga de salvaguardar el catalán, no de exterminar el castellano.

No los vas a convencer. Vienen con la ROM a tope de firmware 1.0 y no tienen interés en actualizarlo, no sea que quede en evidencia que ciertos componentes de la placa base son arcaicos e incompatibles con el último software de comunicaciones.

Iniciado por GUAYOTA

¿ Los de ambos lados ? ¿ Cuáles ? ¿ Los nacionalistas catalanes, vascos o gallegos y los del PP o españoles ? Pues ya te digo, el PP está a favor del bilingüismo, tal y como lo ponen en sus estatutos. Y lo mismo pasa con UPyD o Ciudadanos.


No las uso como sinónimas, simplemente digo que esos tres partidos defienden el bilingüismo, cada uno a su manera, pero en definitiva están de acuerdo con el uso de ambas lenguas allá donde se tercie.

Mi opción probablemente esté entre PP y UPyD, porque Ciudadanos no sé si tiene representación aquí en Canarias. El Albert Rivera me parece un político de primerísimo nivel.

Seguro que más de uno me insultará por votar a uno de estos partidos, pero no pasa nada, ya está uno acostumbrado. Este es el país donde vivimos.

No te pongas dramático Guayota, nadie te está insultando... y si consideras que las escuetas e indefinidas líneas que has extraído de la web del PP son una apuesta válida y decidida a favor del bilingüismo...son las 4 palabras mínimas que no significan nada, quedan bien y que pueden interpretarse de mil maneras distintas. Con ese mismo criterio tan laxo has de aceptar que CIU apuesta por el bilingüismo, y el tripartit... cada uno apuesta por SU manera de entenderlo, puesto que lo cierto es que ambos idiomas se estudian.
Otra cosa es que te parezca mal, que estás en tu perfecto derecho.

La opción de Ciutadans, más concreta y elaborada, parece una opción sensata hasta que compruebas la imposibilidad de combinar "la libre elección de idioma vehicular hasta los 8 años" con "la no segregación de los alumnos" y "debiendo ofrecer los profesores ambas líneas simultáneamente" con la que está cayendo de recortes de personal en educación... pero queda bonito, eso sí.
Personalmente me gustaría una división lo más exactamente posible de las asignaturas en 2 idiomas vehiculares para todos...como buen equidistante

Iniciado por Lampaul

Yo desde luego, si fuese un médico trabajando en Cataluña estaría bastante fastidiado (pero fastidiado con j) por la mordida de un 50% en mi paga extra del próximo mes de diciembre, por la pérdida masiva de puestos de trabajo, por el cierre de ambulatorios, por el desmantelamiento de alas enteras de hospitales, por el despido de compañeros y por la próxima bajada de suelo que se avecina.

Pero, eso sí, me consolaría pensando que gracias a lo que me van a robar, ni una sola de las embajadas de Cataluña que pueblan el mundo tendrá que cerrar, ni un solo euro de los destinados a marginar y criminalizar el español en las esc... quiero decir, a la inmersión linguística, tendrá que ser destinado a menudencias como la salud pública.

Ver a Montilla y Chaves hablar en catalán (mal, ok, pero no mucho peor de lo que hablan el español) en el Senado bien merece esos esfuerzos y los que sean necesarios.

¡País!

Cataluña tiene un tirón mediático difícil de igualar... exponer sus miserias económicas y políticas produce un curioso doble efecto que lo amplifica todo; por un lado sirve a unos para reivindicar la asimetría de la contribución económica respecto al gobierno central (victimismo? vale, ya lo digo yo) mientras que otros sienten un placentero cosquilleo escrotal al exponer los excesos y errores de gobierno autonómico

Lo que ocurre es que el tema económico está JODIDO... pero no en Cataluña, sino en general.
Con menos eco mediático, con menos retranca, con menos bilis, con menos publicidad, con más nocturnidad....esos recortes llegarán también a otras comunidades, con gobiernos de distinto signo político.
Yo, entonces, no me reiré de ellas, no me considero una persona cruel.
A lo sumo, haré algun quote, ya me conoceis.

Iniciado por Dlynch

Marginar y criminalizar a un idioma y a sus parlantes es lo que hizo España (edito: España no, el Régimen Franquista) en el siglo pasado con el catalán. La inmersión lingüística se encarga de salvaguardar el catalán, no de exterminar el castellano.

Eso no es cierto del todo. Por ejemplo, ¿En qué año empezó a emitir Ràdio 4?

Criminalizar implica poner fuera de la ley ¿se encarceló a alguien por hablar catalán?

Y la consecuencia práctica de la inmersión lingüística obligatoria es tener una generación que, pudiendo, no puede utilizar bien el tercer idioma más hablado del mundo.

¿Qué explicación das a que fuera de cataluña los adolescentes y gran parte de la población adulta, pudiendo, tampoco "puedan utilizar bien el tercer idioma más hablado del mundo"?

Yo no sé si es que se cachondea o que...

Anexo:Cronología de la minorización del idioma catalán - Wikipedia, la enciclopedia libre

Aún tendremos que ver por aquí un "Con Franco vivíamos mejor". Tiempo al tiempo.

Iniciado por HDForever

Yo no sé si es que se cachondea o que...

Anexo:Cronología de la minorización del idioma catalán - Wikipedia, la enciclopedia libre

Aún tendremos que ver por aquí un "Con Franco vivíamos mejor". Tiempo al tiempo.

Al principio de esa cita de la wikipedia en español (que aun dentro de las wikipedias en diferentes idiomas no destaca por su calidad), se puede leer:

En este artículo sobre idiomas se detectaron los siguientes problemas:

No tiene una redacción neutral.
Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.
La veracidad de su información está discutida.
Requiere una revisión ortográfica y gramatical.
Parece ser una traducción defectuosa.

Por favor, edítalo para mejorarlo, o debate en la discusión acerca de estos problemas.
Estas deficiencias fueron encontradas el 11 de febrero de 2010

Esa cita no sirve.

Por cierto, te he preguntado un par de cosas ¿Debo esperar sentado?

Tú también te haces bastante el remolón para responder a preguntas molestas...sé un poco caritativo, jl