Pizarro Vs Solbes

Iniciado por dacres

Faltaría compararlo también con 2008.

Tienes toda la razón .

Pero el tema, es que en el debate nada aclararon . Lo único que me quedó claro, es que uno defendía la bajada de impuestos para estimular la demanda y el otro no . Pero ninguno de los dos dieron argumentos sólidos que sustentasen sus posiciones y de eso es de lo que me quejo.

Tal vez la culpa sea mía por esperar más de ellos . Por eso, paso de este debate en el que nada se debatió de lo que realmente me interesa .

Podemos hablar del concurso que acaba de sacar el ejército para ropa interior miltar de color verde, pero tampoco tiene nada que ver con el programa económico a escasos días de unas elecciones .

Eso sí, de su educación, nada que objetar .

Saludos

Iniciado por curtis

Y el español ¿te gusta?
Me/te detraen de mi/tu salario bruto.
De lo que queda, si es que queda y puedo/es, hago/haces aportaciones a planes privados.
¿Garantía de derecho a futuro de lo público? Ninguna. ¿De lo privado? Pues no las tengo todas conmigo, gracias a la maravillosa seguridad jurídica al uso. No somos, creo, los Albertos.
Luego se extrañan que la gente invierta en ladrillos.

Y digo yo, si el señor Solbes es tan reacio ¿por qué no ha acabado con las ventajas fiscales para las aportaciones a los planes de pensiones privados?

Lo de jugar a la Bolsa con la "caja común" ¿te gusta o no te gusta"
Lo digo por aceptar pulpo como animal de compañía.

Saludos.

Mi situación.
Con 48 años no me planteo un plan de pensiones de ningún tipo.
No tengo ninguna seguridad si no aporto.
Del otro algo he aportado en 32 años de cotización.

Las ventajas fiscales deben ser para incentivar su uso. Recuerda que no son obligatorios. Al jubilarte creo que recuperan parte de esas desgravaciones.

Lo de invertir la caja común no se tiene paralelismo con los fondos soberanos de otros países. No tengo opinión al respecto.

Sorprendente como el debate lleva a la discusión del sitema de pensiones, a elegir entre el sistema, digamos, del estado del bienestar, el europeo, o el chileno, digamos, la Escuela de Chicago, aprovechando la presencia, obligado por la CIA, de Pinochet...

El planteamiento, desde mi modesto punto de vista, en la elección entre uno y otro, viene en función de la naturaleza de la insttución.

Mientras el modelo europeo se basa en la solidaridad, el chileno es un planteamiento finalista (yo aporto, yo tengo)

Solidaridad, en el sentido de pensiones no contributivas, y pensiones mínimas, es decir,aparte de lo que se haya aportado, hay unos derechos mínimos, debido a que el estado debe ser el garante de los derechos humanos, y entre ellos está o debiera, procurar una vida material digna a cada ser humano que no puede generarla (personas de tercera edad, seres humanos limitados en la actividad laboral, etc).
Es evidente que nungún sistema, ni nadie, nos puede garantizar el futuro, pero lo que me resulta muy claro es que quienes aportamos ahora, lo debemos hacer también por la gente que está jubilada, independientemente de lo que hayan trabajado, todos los ancianos se merecen una vida material digna, primero por razones éticas, y segundo porque, ¿que nos creemos? Nosotros vivimos esta sociedad tan desarrollada gracias, no a nuestras aportaciones, sino a la capitalización històrica de generaciones anteriores, que disfrutamos, hospitales, edificios, infraestructuras, la educación recibida, etc...y ellos estuvieron ahí, y nosotros debemos estar a la altura moral, ser recíprocos, y no como cucarachas pensando en nuestro ombligo, y al vecino, la anciana que vive por debajo del umbralde pobreza (cientos de miles en España), que le zurzan. Por no haber cotizado, ¡que se creeran estos ancianos!

Iniciado por dacres

Mi situación.
Con 48 años no me planteo un plan de pensiones de ningún tipo.
No tengo ninguna seguridad si no aporto.
Del otro algo he aportado en 32 años de cotización.

La mía.
Con 46 años tampoco tengo plan de pensisones, ni siquiera pago para la funeraria (mi mujer si lo tiene y en mi modesta opinión es un timo)
Tengo la misma seguridad que tu.
Del otro algo he aportado en 27 años, 5 meses y 10 días (ininterrumpidos).
Veo que empezaste a currar con 16 tacos y yo con 18 (casi como en la actualidad)
Seguridad del otro algo, tampoco y veo que cuando llegue la jubilación habremos aportado el equivalente a varios.

Las ventajas fiscales deben ser para incentivar su uso

¿Pero por qué? ¿no debería bastarnos con lo que aportanos al sistema público durante nuestra vida laboral? ¿quién sale mas beneficiado de esto, los "beneficiarios" o las entidades bancarias? ... esas que a finales de año que te regalan una tostadora si das el cambiazo, en definitiva son otro producto bancario.

Recuerda que no son obligatorios

Dos matices:
Uno, para TODOS los empleados públicos, si. Ya lo he dicho anteriormente ... obligatorios y se de les detrae como salario diferido. Además, tiéntense la ropa porque este experimiento se quiere exportar a la negocición de los convenios privados, con el visto bueno de los agentes sociales, patronal y sindicatos y por supuesto el Gobierno.

Dos, aun no siendo obligatorios seguramente hay gente que no se los puede permitir. Precisamente los que tendrán jubilaciones mas bajas.

Al jubilarte creo que recuperan parte de esas desgravaciones.

No.
Existen planes de pensiones que no se pueden retirar hasta la jubilación efectiva o por defunción. Otros si, en estos si lo retiras antes de la fecha de jubilación, en efecto y como no puede ser de otra manera te liquidan la desgravación.

No tengo opinión al respecto

Yo si.
Es una auténtica barbaridad y una ignominia viniendo de un gobierno que se denomina de izquierdas.

Por cierto, hablando de gobiernos de izquierdas y los derechos de las minorías tan cacareados.
Ayer eché en falta (o tal vez el sopor me había rendido) que se sacara a debate el tema de las ETT (instauradas durante el periodo Gonzalez y mantenidas posteriormente, claro). ¿O es qué si vamos a consentir la privatización del mercado de trabajo? ¿Qué avance en derechos para las minorías es que parte de tu salario lo tengas que pagar a una ETT?

¿Tienes opinión al especto sobre esto?
Yo si.
Es vomitivo.

Por eso, digo. A parte de un coñazo, ni se debatió, ni se habló de nada de fuste. ¿Macroeconomía? ¿Inflación? ... coño, que los mortales nos pagamos lo que compramos ¿me lo dicen o me lo cuentan?

Saludos.

Bueno, hemos empezado con el tema del debate y terminamos con lo de las pensiones . Es normal que ocurran estas cosas aquí.

Vamos allá

Cumbres, lo que tú sugieres en el post anterior es difícil que no sea suscrito por cualquier persona normal pero es que yo no creo que ése sea realmente el problema ni tampoco lo sería si nos enfrentáramos siempre con una población en forma piramidal en el que la base son lo sde menor edad .

El problema, a mi juicio, y dando por sentado que todos deseamos pensiones justas es quién las paga . Porque el diseño del sistema actual, está basado en cierta esperanza de vida para una jubilación a los 65 años y eso se diseñó hace mucho tiempo .

Lo que hoy ocurre, son dos fenómenos :
1.- Por una parte y afortunadamente, vivimos más y en mejores condiciones, de modo que es fácil que te tires cobrando sin cotizar la mitad de tu vida laboral .
2.- Por otra parte, el número de nacimientos, en general y en España en particular, ha disminuido, consecuencia de lo cual, si seguimos así, las cuentas no salen para un futuro no muy lejano .

A consecuencia de lo anterior, se ha planeado el Pacto de Toledo y otras cosas más .

¿qué hay que hacer entonces? No es fácil y este tema hay que cogerlo por los cuernos olvidándose de réditos políticos a corto plazo que sólo serían pan para hoy y mierda para mañana y, además, sin solución, sobre todo para los que hoy cotizan .

Hay que ser ingenioso, asumir la realidad como es y pensar cómo hacerle frente a tiempo y a ser posible, renunciando lo menos posible a la menor pérdida del estado de bienestar que hoy disfrutamos .

En ese orden de cosas y mira que me jode porque me toca, deberíamos de ir haciéndonos a la idea que es posible que de la quinta de dacres para atrás la edad de jubilación será a los 70 años .

No entro en si es o no justo, pero me temo que, entre otras cosas, eso será posiblemente, ya veremos, necesario ... o habrá que coger las tijeras por algún sitio y entonces habrá que elegir . Y si nos remitimos al post de Cumbres, mucho me temo que me (nos) tocará estar más años en activo para poder mantener el sistema, entre otras medidas .

2 y 2 son 4 aquí y en Marte, gobiernen las izquierdas o las derechas . No es una cuestión de ideología sino de sentido común y de solidaridad .

Saludos .

Iniciado por Cumbres

y al vecino, la anciana que vive por debajo del umbralde pobreza (cientos de miles en España), que le zurzan. Por no haber cotizado, ¡que se creeran estos ancianos

Cuidado con afirmar que en España hay cientos de miles de pobres de solemnidad. Te veo muy poco patriótico. ¿No sabes que vives en la "Champiñón Ligui" de la economía del mundo mundial?

Hombre, dicho así, pues en fin. Se puede aceptar.
Pero claro. Pongamos que somos solidarios tal tus razonamientos. ¿Serán solidarios con nosotros cuando nos toque?.
Y hay vecinos y vecinos; y ancianos y ancianos.
Además es el actual sistema el que no los cuida. ¿Por qué son mas bajas las pensiones de viudas/os? supongo que el fallecido preferirá ser primero solidario con los suyos ¿por qué son de auntético hambre las pensiones para huérfanos? ¿por qué se acaban de reducir considerablemente las pensiones por incapacidad? si, si, hace nada con este Gobierno que se desvive por las minorías ... si tienes tiempo, echa un vistazo a la actual reforma de la SS.

Lo que quiero decir, es que quien se esfuerza, está primero ... por que se lo ha ganado, creo yo.
Otro tema es que hay gente que se esfuerza y por circustancias de la vida, las cosas le pintan bastos. Con estos hay que ser solidarios a muerte. Lo necesitan y lo merecen.
Pero los hay y muchos, que lo necesitan y no se lo merecen (fritz los metía en su exacto catálogo de las costumbres españolas) que viven del cuento, del momio eterno, del "dame argo", del que me lo dé el "Estao" ... y sencillamente ... los defraudadores, los jetas, los piratas, los golfos. Un ejemplo: Un tío que vive eternamente de la economía "B". No paga impuestos, no aporta a la SS, no declara ... nada de nada y en lugar de ahorrar o hacerse un patrimonio (ilícito) con su economía B, se lo pule o tiene la mala suerte que se parte las dos piernas y se queda hecho una piltrafa. ¿Le pagamos la pensión no contributiva? ¿Le pagamos la sanidad? ¿le ofrecemos nuestar solidaridad? ... conmigo que no cuente.
Otro ejemplo: Mi padre (ya fallecido) típico producto años 50/60 en que no trabajaban hombre y mujer, pero el primero estaba pluriempleado. Plurempleado cotizando por los dos curros, claro. Bueno pues cuando se jubiló ... justo se modificó la legislación por una mas "progresista". Solo tenía derecho a una de las pensiones ... mientras otros cobraban pensiones no contributivas. Toma solidaridad.

Saludos.

El resumen es un experto en economía presentando balance de cuatro años frente a un aprendiz de político y economista mediocre buscando cortar un pie al gato.

Otra opinión

Una explicación: el PP no ha hecho oposición con la economía hasta hace dos telediarios, porque la economía iba bien. Nadie le ha tosido a Solbes en el Congreso. Cañete no está a la altura, y los polemistas brillantes del PP, como Soraya, no tienen tal vez la profundidad de conocimiento económico. Pizarro era una apuesta (y hablo en pasado, porque creo que está quemado por el resto de la campaña) que a mí me extrañó desde el principio: sin casi experiencia política, con conocimientos de gestión de empresas pero no necesariamente de gestión de un ministerio de Economía. Creo que los acontecimientos le han dado la razón a ese escepticismo inicial.

Iniciado por curtis

Un ejemplo: Un tío que vive eternamente de la economía "B". No paga impuestos, no aporta a la SS, no declara ... nada de nada y en lugar de ahorrar o hacerse un patrimonio (ilícito) con su economía B, se lo pule o tiene la mala suerte que se parte las dos piernas y se queda hecho una piltrafa. ¿Le pagamos la pensión no contributiva? ¿Le pagamos la sanidad? ¿le ofrecemos nuestar solidaridad?

No hombre, no, lo mejor partirle también los brazos o liquidarlo directamente.

Que parezca otro accidente

Iniciado por matias_buenas

En ese orden de cosas y mira que me jode porque me toca, deberíamos de ir haciéndonos a la idea que es posible que de la quinta de dacres para atrás la edad de jubilación será a los 70 años

Ya sabía yo que dacres era un enchufao.
Y a mi que me zurzan ¿no? joder con los solidarios.
Claro, como tu eres mas puerta
Que es bromita, es por desengrasar.
Sigan, sigan.
Al menos esto parece un debate y como de caballeros tenemos lo justo ... hasta mola.

Saludos.

Iniciado por pablus

No hombre, no, lo mejor partirle también los brazos o liquidarlo directamente.

Que parezca otro accidente

Hombre se me ocurre una idea mejor.
Te lo llevas a tu casa y lo mantienes.
Es lo que tiene ser tan "güeno" ... yo como soy "malismo" ... a mi plin.

Sin saludos.

Iniciado por curtis

Mi padre (ya fallecido) típico producto años 50/60 en que no trabajaban hombre y mujer, pero el primero estaba pluriempleado. Plurempleado cotizando por los dos curros, claro. Bueno pues cuando se jubiló ... justo se modificó la legislación por una mas "progresista". Solo tenía derecho a una de las pensiones ... mientras otros cobraban pensiones no contributivas. Toma solidaridad.

Sí . Eso le pasó a mi suegra y eso que sus dos puestos de trabajo fueron ganados por oposición, pues quedó viuda con 32 años y tenía que sacar a seis hijos adelante y vaya si lo hizo, aunque a costa de verles muy poco, prácticamente sólo los fines de semana.

Qué menos que le hubieran devuelto las cotizaciones de uno de los trabajos . Pues no, ni eso .

Saludos .

Iniciado por pablus

No hombre, no, lo mejor partirle también los brazos o liquidarlo directamente.

Que parezca otro accidente

Eso, eso, llamemos al Dr. Montes y que le sede.

Saludos .

Iniciado por dacres

El resumen es ...
Otra opinión

El resumen es que de algunos temas no tienes opinión. Curioso.
Me extraña. Sueles mojarte.

Saludos (ahora si)

Iniciado por matias_buenas

Eso, eso, llamemos al Dr. Montes y que le sede.

No, si dentro de nada veo al Dr. Montes como ministrable del PP para Sanidad y Pensiones.

Por algún sitio habrá que tapar el agujero financiero prometido por Pizarro en el debate televisado.