Protege mi vida

Iniciado por JUK

No, no te equivoques. La moral humana no necesita de religión que la sustente... no creo que los ateos seamos seres amorales, aunque alguno lo piense y si que podemos decir que conocemos religiosos de rango que si son seres amorales. De todo hay... .

Saludos

Estoy completamente de acuerdo contigo. La moral es como una herencia genética que se recibe tras el parto y los padres suelen ser los responsables de su transmisión con el ejemplo y no con la charla.

Iniciado por JUK

Tú eliges al poder legislativo... que es el que hace las leyes... por cierto, incapaces por sí mismo, ya que se basan en técnicos de todo tipo y pelaje que ni tú ni yo conocemos y que son los que ponen las medidas que ha de respetar, los centímetros que ha de medir, la velocidad permitida, las revoluciones máximas, las ppm de éste u otro componente... ya ves cómo decidimos en todo esto tú y yo por el simple hecho de votar un domingo.


Saludos

Discrepo.

En la cuestión de normas técnicas deciden los que tienen información para decidir. Generalmente se puede demostrar científicamente que si en el aire, a tal temperatura, hay mas de tantos miligramos por metro cúbico de vapores de benceno, una chispa puede hacer explotar la mezcla. Y eso no está sujeto a debate: me parece recordar que hay una ley de Murphy según la cual las leyes físicas son de aplicación universal y contra ellas no se puede recurrir.

Después están las buenas prácticas ingenieriles, que científicamente pueden ser algo menos rigurosas, pero que se ha demostrado (no pocas veces por ensayo y algún error espectacular) que funcionan. O más bien, qué es lo que no se debe hacer. Eso tampoco ha de estar sujeto a debate.

Esto puede llevar a considerar que, si como decía aquel sacerdote amigo de Amanda, Dios nos ha facilitado el manual de instrucciones para vivir la vida a través de la Revelación, no es algo descabellado pensar que las leyes no han de contradecir la moral. Como eso puede ser difícil de aceptar por ateos/agnósticos y similares, queda mostrar que, independientemente del origen divino, no se puede ir contra la moral sin que haya malas consecuencias. Y en este caso, tenemos el calvario por el que pasan las mujeres que han abortado.

Pero en éste último caso, como no hay demostración científica y existe oposición por distintos motivos más o menos espurios a las buenas prácticas comprobadas durante unos cuantos siglos, sólo queda la "pedagogía" y defender puntos de vista en público.

Iniciado por jmml

no tal
la analogía se hizo, la hice, entre quien aborta y quien se suicida, ambos dueños de sus vidas y de lo que hacen con su vidas

propicios

El día que te demuestre que tu vida no te pertenece, te vas a deshacer como estatua de arena.

Iniciado por JUK

No, no te equivoques. La moral humana no necesita de religión que la sustente... no creo que los ateos seamos seres amorales, aunque alguno lo piense y si que podemos decir que conocemos religiosos de rango que si son seres amorales. De todo hay... .

Saludos

Oriana Fallaci se definía como atea católica porque su moral estaba bastante influida por la educación que recibió. Seguramente tu caso es el mismo. La moral sigue su marcha por inercia. Pero llegará a detenerse.

Siguiendo a jmml, aquel tiempo en el que el hombre estaba solo entre Cicerón y Marco Aurelio, no fue precisamente una cima ética en bastantes cosas.

Iniciado por jldf

Discrepo.

En la cuestión de normas técnicas deciden los que tienen información para decidir. Generalmente se puede demostrar científicamente que si en el aire, a tal temperatura, hay mas de tantos miligramos por metro cúbico de vapores de benceno, una chispa puede hacer explotar la mezcla. Y eso no está sujeto a debate: me parece recordar que hay una ley de Murphy según la cual las leyes físicas son de aplicación universal y contra ellas no se puede recurrir.

Ya.

Pero las leyes no se basan sólo en lo que es, sino en márgenes, en máximos y mínimos.

La composición permitida de la pintura (plomo por ejemplo) no es igual en unos países que en otros. Tampoco los medios de prevención de riesgos, la concentración alcohólica en sangre, la composición de abonos y alimentos para ganado, los controles microbiológicos en alimentos... Deciden los que pueden hacerlo y eligen, tal vez según más cosas de las que deberían, el criterio para cada caso.
Pocas veces, aunque también, se dará el caso de todo o nada...

Saludos

Iniciado por jldf

Seguramente tu caso es el mismo. La moral sigue su marcha por inercia. Pero llegará a detenerse.

Muy interesante... pero no. Suposiciones o deseos de autojustificación. Da lo mismo.

Y dejemos de personalizar tanto, que este debate es otro.

Saludos

Iniciado por JUK

Ya.

Pero las leyes no se basan sólo en lo que es, sino en márgenes, en máximos y mínimos.

La composición permitida de la pintura (plomo por ejemplo) no es igual en unos países que en otros. Tampoco los medios de prevención de riesgos, la concentración alcohólica en sangre, la composición de abonos y alimentos para ganado, los controles microbiológicos en alimentos... Deciden los que pueden hacerlo y eligen, tal vez según más cosas de las que deberían, el criterio para cada caso.
Pocas veces, aunque también, se dará el caso de todo o nada...

Saludos

Es que eso entra más dentro del campo de las buenas prácticas, que pueden variar de un sitio a otro según las circunstancias. Pero sí hay cierto campo de discrecionalidad.

Iniciado por JUK

Muy interesante... pero no. Suposiciones o deseos de autojustificación. Da lo mismo.

Y dejemos de personalizar tanto, que este debate es otro.

Saludos

Bueno, si no quieres personalizar, da ejemplos generales de sociedades que tengan una moral sin base religiosa. Las sociedades del socialismo real no me sirven pues el comunismo se puede asimilar fácilmente a una religión, y en cuanto a la masonería, mejor no hablar de lo que entienden ésos por religión.

Iniciado por jldf

Esto puede llevar a considerar que, si como decía aquel sacerdote amigo de Amanda, Dios nos ha facilitado el manual de instrucciones para vivir la vida a través de la Revelación, no es algo descabellado pensar que las leyes no han de contradecir la moral. Como eso puede ser difícil de aceptar por ateos/agnósticos y similares, queda mostrar que, independientemente del origen divino, no se puede ir contra la moral sin que haya malas consecuencias. Y en este caso, tenemos el calvario por el que pasan las mujeres que han abortado.

Me alaga ver que recuerdas a mi amigo sacerdote. La conversación comenzó en la cena, fue antes de casarme y yo filosofaba mientras él me respondía con paciencia mis dudas irreverentes. En realidad fui yo quien le dije que veía las religiones como manuales de instrucciones del ser humano y añadiendo que todos los caminos pueden ser validos y no debería imponerse una verdad sobre la otra.......


Y sí, es absolutamente cierto. Poco se habla de las secuelas post-aborto que quedan a la mujer, pesadillas, traumas, miedos incluso psicosis o paranoia.

Sí, ya sé que a algunas no les ha causado ninguna, pero eso es como aquel que cae de un 3er piso y no se hace nada...

Iniciado por jldf

Bueno, si no quieres personalizar, da ejemplos generales de sociedades que tengan una moral sin base religiosa. Las sociedades del socialismo real no me sirven pues el comunismo se puede asimilar fácilmente a una religión, y en cuanto a la masonería, mejor no hablar de lo que entienden ésos por religión.

Hombre. Creo que es legítimo no querer personalizar. Primero por respeto a los demás y porque no es el debate. Segundo porque no quiero .

El otro debate no viene a cuento, pero realmente crees hoy en día que la moral de la sociedad se basa en cimientos religiosos (tan pequeños como quieras). No crees capaz al ser humano de tener moral sin religión? Crees realmente que las sociedades mas religiosas, de éste o de cualquier tiempo, eran o son "mejores moralmente"? No nos crees capaces de enseñar a los niños un mínimo esbozo de moralidad sin recurrir a la religión o presupones ya que todo está impregnado de ésta... aunque sea muy en el subconsciente?

Y por qué hablar de sociedades cuando sabemos que no somos grupos homogéneos ni en moral ni en creencias??
No hay hijos de ateos educados fuera de la religión con unos atributos morales asumibles por cualquier ser humano?

No voy a seguir con este debate... que no es el del hilo. Ya lo hemos desviado bastante y no quiero que me culpen de ello como en el otro .

Para ti la última palabra.


Saludos

Iniciado por JUK

Hombre. Creo que es legítimo no querer personalizar. Primero por respeto a los demás y porque no es el debate. Segundo porque no quiero .

El otro debate no viene a cuento, pero realmente crees hoy en día que la moral de la sociedad se basa en cimientos religiosos (tan pequeños como quieras). No crees capaz al ser humano de tener moral sin religión? Crees realmente que las sociedades mas religiosas, de éste o de cualquier tiempo, eran o son "mejores moralmente"? No nos crees capaces de enseñar a los niños un mínimo esbozo de moralidad sin recurrir a la religión o presupones ya que todo está impregnado de ésta... aunque sea muy en el subconsciente?

Y por qué hablar de sociedades cuando sabemos que no somos grupos homogéneos ni en moral ni en creencias??
No hay hijos de ateos educados fuera de la religión con unos atributos morales asumibles por cualquier ser humano?

No voy a seguir con este debate... que no es el del hilo. Ya lo hemos desviado bastante y no quiero que me culpen de ello como en el otro .

Para ti la última palabra.


Saludos

Lo que yo crea o deje de creer en este asunto es caer en esa personalización de que la quería salir a instancias tuyas. Precisamente por eso te pedía ejemplos, a sabiendas de que pocos hay de sociedades no religiosas con una moral que a nosotros nos parezca aceptable. Tampoco hay muchas sociedades con una moral basada en la religión que cumplan eso, la verdad.

Pero ese despeje a la grada desdice un poco.

Parece que hay quorum sobre que en la concepción ya hay vida . Pero , ¿humana?

Iniciado por JUK

no hay actividad cerebral hasta la semana 22. No hace falta repetir que es lo necesario para que a cualquier paciente se le diagnostique la muerte cerebral... y se certifique una muerte. Esto nos podría dar una pista.

Ciertamente, es una muy buena pista y basada en criterios científicos, no religiosos o morales.

Saludos .

Iniciado por Amanda

Entonces no entiendo por que ahora hay el doble de abortos que hace diez años cuando el estado no dedicaba ni una sola peseta a la prevención.

Se que el estado NO puede asumir la carga de toda una deriba Global, pero facilitar una vía de escape por falta de prevención... Es como poner a fabricar billetes para arreglar la crisis.



Sí puede, de hecho ya hay leyes, como la del famoso "horario infantil" y que no se aplican. Y muchas otras que podrían hacerse sobre los contenidos de Internet, TV, Juegos, redes sociales, botellones... Supongo que educar representa limitar el derecho de quien no sabe usar ese derecho y por tanto la educación es tremendamente impopular.

Vives en un tremendo cuento de hadas, pero si eres feliz pues perfecto.

Mi postura ha quedado clara y la tuya también y a mi modo de ver mezclas lo que quieres cuando quieres, metes ciencia y cuando te falta ciencia metes tus creencias de relleno como que dios está en el corazón de los hombres y las mujeres o sobre la fé, la fé se tiene en uno mismo, que luego uno le ponga el nombre de dios pues perfecto, pero eso no lo hace existir, hay gente que tira para adelante por otros motivos y no le ponemos ese nombre a todo lo demás

Me sé el cuento, cuando pasa algo bueno es por dios y cuando pasa una injusticia o una catástrofe también, dios es el comodín perfecto para en vez de llamarlo probabilidad y dejarlo así tan a la ligera, ponerle el nombre de alguien conocido, seguimos teniendo miedo y por eso seguimos etiquetando o poniendo nombres a las alegrías y las desgracias.

Y aparte hablas del ahora y del antes como si antes se abortara poco y eso es mentira.

Iniciado por Caním

Mi postura ha quedado clara y la tuya también y a mi modo de ver mezclas lo que quieres cuando quieres,

El libre albedrío, en Pakistán no podría hacer estos cocktails ni por religión, ni por ser mujer. ¿Tampoco puedo aquí?

Iniciado por Caním

metes ciencia y cuando te falta ciencia metes tus creencias de relleno como que dios está en el corazón de los hombres y las mujeres o sobre la fé, la fé se tiene en uno mismo, que luego uno le ponga el nombre de dios pues perfecto, pero eso no lo hace existir, hay gente que tira para adelante por otros motivos y no le ponemos ese nombre a todo lo demás

La Ciencia se complementa de la Fe. La Fé puede orientar a la ciencia para ebtener resultados y la ciencia sirve para demostrar la Fe.