Toros en Cataluña

No divaguemos.

Podemos considerar si la inciciativa de Ley en Cataluña obedece a esto o a lo otro, si tiene mucho de cinismo, oprtunismo, revanchismo o no.

Pero entrando a valorar estrictamente si es lógico que a estas altura de la película existan espectáculos públicos en los que se maltrata y da muerte (y esto es indiscutible) a un animal, yo digo que no.

Que esto debería estar absolutamente superado. No entiendo qué estén prohíbidas (y muy bien prohíbidas) las peleas de perros y las corridas tengan espacios en los medios de comunicación y se les considere "cultura".

Por lo tanto vuelvo a insistir en que las corridas de toros y otros espectáculos denigrantes relacionados con el maltrato por "diversión" a los animales deberían de desaparecer. Este mismo fin de semana en Medinaceli y con la pasividad y complaciencia de los poderes píblicos (un voto es un voto) se ha visto este denigrante espectáculo.

Y en efecto puede haber gente que esté a favor del aborto libre y en contra de los toros. No es mi caso y no debería distraernos de la discusión principal de este hilo ... y me jode mucho decirlo, pero por la causa que fuera si en Cataluña se prohibieran las corridas de toros a mi me parecería una gran noticia ... y si como ya he dicho, los mismos promotores lo hicieran extensivo al resto de España ... la releche.

Por cierto me parece absolutamente intolerable que el Jefe del Estado, es decir el Rey ... tenga lo poca sensibilidad respecto a ciertos asuntos que no nos gustan a algunos ciudadanos y ... me pareció absolutamente vergonzante la puesta en escena de la última eliminatoria de Copa Davis, incluido el cartel "taurino", las fotos de los tenistas y la musiquita torera. Luego nos quejamos de que no nos sacan de ciertos clichés.

Saludos.

A mi los toros no me llaman la atención, tal vez porque no los entiendo .

Confieso que no hace mucho me compré la famosa enciclopedia taurina, la de Cossío y la tengo pendiente de leer para ver digamos el otro lado .

La compré porque si a personas a las que considero inteligentes como Orson Welles el espectáculo taurino les cambió y se volvieron devotos y defensores de ello, no sé, tal vez haya algo ahí que por una ignorancia que confieso tener ahora no comparto o no entiendo . Es posible que la fiesta taurina sea algo más, no lo sé .

Tal vez cuando lo lea pueda entender, comprender e incluso apoyar .

Saludos .

Iniciado por peck

Quizás haya que volver a nuestras raíces, 1000 años atrás, cuando una vida humana valía muy poco, la mujer era inferior al hombre o se quemaban herejes en la hoguera. Seguramente en su momento todo esto tenía una explicación lógica (la pura supervivencia, por ejemplo) pero nuestro mundo es diferente y creo que hay que ir erradicando ciertas costumbres inmorales como son las ejecuciones públicas de animales.

Te aseguro que hace 1000 años el hombre era más civilizado que hoy en día. Solo tienes que encender la tele diez minutos para ver en lo que nos hemos convertido.

Esas costumbres anacrónicas deberían ir desapareciendo, claro que sí. Pero no vale esconderse detrás del amor a los animales para conseguir un único fin: Joder al vecino.

Iniciado por peck

¡Pero no mezcleis churras con merinas! Qué tendrá que ver una cosa con la otra...

No he sido yo quien ha introducido el tema del aborto. De hecho me repugnan las dos muertes.

Lo que no es de recibo, es que seamos tan “ecologistas” cuando las costumbres son ajenas a la nuestra y tan inhumanos planeando nuestro futuro sin la responsabilidad de un hijo.

Que los fetos muertos no aparezcan en la TV, no significa que no existan y esa crueldad la hace el hombre al ser más indefenso del mundo, nuestro hijo no nacido.

Y mientras... el gobierno ampliando la ley del aborto y en Catalunya llorando por los toros. ¿No me digas que no es para reír? Mejor dicho es para llorar. ¿Seguro que somos civilizados?

Bueno pasando de los delirios y de los insultos...

Y si la verdad que me alegro que le perforaran el ojal al de la foto que puse.
Al igual que me descojoné hace años viendo a Jesulín enseñando sus testiculos cosidos. És más si alguno muere practicando su sangriento arte, os puedo asegurar que no me disgustaré ni un ápice. Puesto que no me implica ningúna pena lo que le pueda suceder a un suicida que se juega la vida por fama y dinero ante el jolgorio y disfrute del graderío.

En cualquier otro caso diriamos lógicamente que es un loco perturbado cualquiera que se pusiera delante de un león o de un elefante, solo ponerse delante, ya no torearlo...

En cambio aqui es un artista.

Porcierto que no me alegraré hasta el punto de abrir una botella de cava catalán, eso a lo mejor lo haría si la ley del maltrato animal fuera ley seria y coherente.

Pero bueno...

Parece que se están comenzando a tomar medidas al respecto.

http://www.adn.es/ciudadanos/2008111...-gobierno.html

Que triste lo del perro... que mal rollo

Los defensores de los animales quieren aprovechar la reunión para reclamar un cambio en el Código Penal para que se pueda llevar a la cárcel a los maltratadores sin que haya que demostrar "ensañamiento".

El artículo 337 de dicho código establece que para poder llevar a prisión a alguien que ha agredido a un animal doméstico, se tiene que demostrar que lo ha maltratado "con ensañamiento e injustificadamente". Además, tiene que haber acabado con su vida o, al menos, haberle provocado "un grave menoscabo físico". FAPA reclama que se amplien estos supuestos.

El código contemplan penas de tres meses a un año para los maltratadores de animales. La última condena de este tipo fue impuesta a un hombre que arrastró a su perra atada al coche durante dos kilómetros, sentenciado a seis meses de cárcel, fallo que fue conmutado por una pena.


Esta és la única ley que hay en España...

Artículo 337. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre.

Los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales.


Veamos que pasa si se suprime sólo una palabra.



Los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales ********** causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales.



Curioso .


venga saludos

PD: por cierto me ha sorprendido la opinión de Peck en este asunto, no éres tan retrógrado como creia, por lo menos en este tema.

Iniciado por TRUENOAZUL

PD: por cierto me ha sorprendido la opinión de Peck en este asunto, no éres tan retrógrado como creia, por lo menos en este tema.

Sin embargo, tú a mí no me has sorprendido, te veo tan sectario como siempre...

Iniciado por Amanda

Que los fetos muertos no aparezcan en la TV, no significa que no existan y esa crueldad la hace el hombre al ser más indefenso del mundo, nuestro hijo no nacido.

Si me parece muy bien, te invito a que abras un hilo con ese tema, de hecho es muy interesante. Pero no mezclemos cosas que no admiten comparación.

Si peck, de la secta judeo masónica rojo catalana y culé

Y vuelvo a estar de acuerdo contigo.

Que tienen que ver los abortos con los toros ???


lol

Iniciado por matias_buenas

Tal vez cuando lo lea pueda entender, comprender e incluso apoyar .

Vaya, Matías...
¡Otro que se escaquea!

Por mucho que te leas el Cossio (buena penitencia te has puesto, compañero ) y llegues a la conclusión de que detrás de las corridas de toros se esconde un enorme filón de arte (el de Cúchares, claro), en el fondo no habrá cambiado nada.
Al final, todo se reduce a la pregunta "¿Es ético utilizar el sacrificio y la muerte públicos de un animal para crear arte?"

Y luego habría que pensar si lo que se ve en una plaza de toros es más o menos arte que un gol de chilena de Ronaldinho, por ejemplo. Porque muchas veces, la falta de pericia del matador hace que hasta el más entusiasta de los aficionados tache aquello de simple carnicería.

Iniciado por Amanda

. Pero tampoco podemos mirar a la fiesta de los toros desde un prisma puramente ético, pues como bien sabrás, ya que vives en España, los Toros significan Mucho más de lo que aquí se está hablando.

si, ensañamiento, descarga de rabia contenida, carnicería, salvajismo, matanza.......y lo peor, incultura.

venga, ahí, a clavarle las banderillas, a pincharle hasta dejarlo exausto y el toro pensando " que cojones hago aquí, delante de un subnormal profundo, con la manta roja y quien cojones son esos que vitorean"

estaría bien que dentro de unos siglos, la raza dominante fueran los toros, nos metieran en una plaza y venga, cornada paquí, cornada payá, que nos pusieran un gorro ardiendo en la cabeza y a correr por las calles del pueblo, mientras los morlacos se descojonan y comentan, pero que aaaaaarte.

de todas maneras, tampoco nos podemos esperar mucho de una raza, en la que algunas de sus féminas, nada más parir, tiran a sus recién nacidos a un contenedor, cual bolsa de basura llena de pescado de hace dos días.

Iniciado por Amanda

¿Seguro que somos civilizados?

Este en muchos casos es el problema.
El considerarnos "civilizados", es decir manipular todo el entorno con el único fin de servir al ser humano despreciando todo lo demás.
Cuestión como la del maltrato a los animales por mera diversión camuflada de falsa cultura y mucho menos arte y otras cuestiones como las que comentas precisamente tendrían su solución si no fueramos tan "civilizados".
Como decía Roberto Carlos (el cantante, no el futbolista) ... "yo quisiera ser tan civilizado como los animales".
Y el post de soyuncanalla puede parecer demagógico ... pero en el fondo no hace mas que ponerese en lugar del otro ... en este caso un ser "no civilizado", es decir una bestia a nuestro servicio y cuidado, los animales han estado y están a nuestro servicio para un fin mas o menos lógico ... pero desde luego para fines como el del tema del hilo ... me parece, insisto, nauseabundo.

Saludos.

Iniciado por curtis

Este en muchos casos es el problema.
El considerarnos "civilizados", es decir manipular todo el entorno con el único fin de servir al ser humano despreciando todo lo demás.
Cuestión como la del maltrato a los animales por mera diversión camuflada de falsa cultura y mucho menos arte y otras cuestiones como las que comentas precisamente tendrían su solución si no fueramos tan "civilizados".
Como decía Roberto Carlos (el cantante, no el futbolista) ... "yo quisiera ser tan civilizado como los animales".
Y el post de soyuncanalla puede parecer demagógico ... pero en el fondo no hace mas que ponerese en lugar del otro ... en este caso un ser "no civilizado", es decir una bestia a nuestro servicio y cuidado, los animales han estado y están a nuestro servicio para un fin mas o menos lógico ... pero desde luego para fines como el del tema del hilo ... me parece, insisto, nauseabundo.

Saludos.

De acuerdo con todo y añado........

Efectivamente, el problema de todos los animales comenzo cuando el ser humano olvido que el era un animal mas, y ademas se convencio que era el tope de la evolucion solo por que tenia inteligencia, modifico todo su entorno hasta provocar cambios en el clima, modifico cauces de rios y extingio bosques sin importarle los cientos de especies que desaparecerian y se aprovecho de todo tipo de animales para su nutricion, para ayudarse en tareas meramente humanas y lo malo, para su tonto regocijo y aumento del ego ¿conoceis algo mas absurdo que un pajaro en una jaula?. Un sin fin de ejemplos hasta llegar a torturar y matar para la alegria de unos cuantos, eso si con clara desventaja, o creeis que algun torero tiene los huevos de torear en medio del monte, donde no haya barreras para protegerse y acabe extasiado muchisimo antes que el toro, cuando este corra detras de el.

Para daros de que pensar sobre que somos los humanos.
-- Unica especie que modifica todo su entorno a gran escala para su beneficio.
-- Unico animal que muere de viejo (algunos elefantes excepcionalmente) ya que no pertenecemos a la red trofica, quiero decir, cuando estamos viejos o debiles no nos comen nuestros predadores.................... no tememos predadores.
-- Unica ( no exactamente) especie que hasta alcanzar aproximadamente UN AÑO de vida no nos valemos por nosotros mismos, es mas, somos completamente dependientes durante bastantes años mas, la mayoria de los mamiferos andan a las pocas horas de nacer y los grandes cazadores, como los osos, son independientes al año.
-- Unica especie que cambia ecosistemas enteros por querer transportar animales a sitios, donde si se escapan se convierten en brutales plagas, teniendo que inventar enfermedades para intentar solucionar el problema (conejos en australia y la mixomatosis).....¿donde esta la inteligencia?
Hay una larga lista pero............ para que.

En definitiva el humano es el cancer de la naturaleza, los animales y la tierra en general, hoy en dia conocemos los desastres que somos capaces de crear y las aberraciones, que si bien por inteligencia no deberiamos ni hacer ni permitir, todabia se envuelve de polemica una cosa tan clara (al menos para mi) como la tortura, sufrimiento y muerte de un INDEFENSO ANIMAL fuera de su entorno.

No pretendo tocar las narices a nadie, son opiniones personales, defiendo mi ideologia buena o mala pero mia, pero nada mas lejos de molestar a nadie.

Siguiendo con el hilo, a mi particularmente me da igual quien de el primer paso para que estas practicas se acaben, lo importante es que se haga y en cuanto este la primera sentencia en firme (sea donde sea) seguir sera mas facil.

Un saludo.

Iniciado por Fender2

En definitiva el humano es el cancer de la naturaleza, los animales y la tierra en general, hoy en dia conocemos los desastres que somos capaces de crear y las aberraciones, que si bien por inteligencia no deberiamos ni hacer ni permitir, todabia se envuelve de polemica una cosa tan clara (al menos para mi) como la tortura, sufrimiento y muerte de un INDEFENSO ANIMAL fuera de su entorno.

Bueno, El hombre es fruto de la naturaleza igual que el resto de los animales. El universo se encargó de ponernos aquí de una forma tal vez divina, tal vez muy. muy casual.

La inteligencia humana no es ni mucho menos nuestra mejor virtud, pero nos sirve para evolucionar hacia algún lugar.

Ese lugar, debería ser, un lugar mejor donde vivir. Y para ello debemos usar la inteligencia como instrumento, aunque el corazón como brújula. Pero ¿Como usar la inteligencia sin usar nuestros defectos? Egoísmo, Ira, Envidia, Soberbia... y eso nos hace peores, peores que los animales desde luego.

En nuestra mano está el seguir avanzando en este planeta, convivir y respetar nuestros semejantes y nuestro entorno.

Iniciado por Amanda

En nuestra mano está el seguir avanzando en este planeta, convivir y respetar nuestros semejantes y nuestro entorno.

Pedazo de frase Amanda, pero creo que el hombre o la mayoria de ellos, solo avanzan montados en los calificativos que has empleado antes, ira, codicia, egoismo y el peor egocentrismo.

Creo que el hombre esta puesto en la naturaleza como una especie animal mas, nuestra inteligencia, efectivamente, nos hace ir hacia un lugar, pero parece, como si nos creyesemos ajenos a que estamos montados sobre una pelota llamada tierra, controlada por la madre naturaleza y no por nosotros, parece como si fuesemos ajenos a lo que a ellas les pase, pudiendolas machacar con nuestra supuesta inteligencia de beneficio propio, constantemente.
Se supone que nuestra inteligencia deberia ser coherente con el medio y resto de seres con los que vivimos................ pero no, todo lo que queremos es que esten a nuestra merced.

Pero Amanda, esto ya es filosofar, daria para otro hilo y nos estamos saliendo de este.

Un saludo.

Iniciado por Fender2

o creeis que algun torero tiene los huevos de torear en medio del monte, donde no haya barreras para protegerse y acabe extasiado muchisimo antes que el toro, cuando este corra detras de el

Hombre si al morlaco no se le putea con saña con todo tipo de armas punzantes no hay huevos a matarlo a pecho descubierto.
Y esta tortura sanguinolienta es parte de la ... "fiesta" y se jalea a los mendas esos que le clavan puñales en forma de banderillas y para mas INRI habitualmente con los colores de la bandera nacional ... con un par.
O ese otro menda que sale montado en un caballo para clavarle una lanza sin compasión. Por cierto, esto último y no hace tantísimos años era otro "espectáculo" indescriptible ya que los caballos no llevaban protección. La abuela de mi primera esposa que era mas roja que La Pasionaria e igualmente aficionada a los toros (este tema curiosamente es de los pocos que aglutina a gente de diversas ideologías políticas a favor o en contra) nos contaba como el toro empitonaba al caballo, lo rajaba y las tripas del pobre animal se esparcían por la arena. Al parecer aquello se consideró algo fuertecillo (seguramente por lo desagradable) y se decidió dar protección al caballo y seguir puteando al toro ... la lucha "igual" entre el ¿hombre? y la bestia.

Pero vamos a ver ¿es esto arte?



Saludos.