Toros en Cataluña

La verdad es que ese victimismo es un poco paranoico. Y la verdad es que no se quién a tocado los huevos a quién en este asunto. Por mi parte es un problema que no me atañe, pero... las cosas como son, la intención inicial viene de muy antaño y en todos los lugares, si no hubiera sido por ese tirón político no habría pasado nada. Mira "el" PETA en Pamplona, en los encierros.

El fumador tiene la decisión de dejar de fumar... pero tal vez la sociedad también podría tener la elección de dejar de sufragar los gigantescos gastos que ese capricho conlleva en le caso de que suceda lo que está demostrado que puede pasar. Si uno elige... se le podría hacer responsable y como todos no lo somos...

Pero quedan muchos más ejemplos que he citado y en los que los animales no elijen... o si? Se va a hacer algo?

Saludos

Respecto al tema canario y perdón si se ha citado anteriormente.

Canarias prohibió los toros... aunque no los gallos
Cuando se aprobó la ley, hacía siete años que no se celebraban corridas en las islas, por la poca aficiónSin polémicas y sin ruido. Así se prohibieron hace ya casi 19 años las corridas de toros en Canarias.

A diferencia del debate por la iniciativa popular aprobada por el Parlament de Catalunya en diciembre, nadie puso el grito en el cielo por el fin de la mal llamada fiesta nacional ni acusó a los canarios de antiespañolistas, como bien señalaba el pasado jueves Quim Monzó en su columna "A ver si ahora será culpa de Àngel Guimerà". La prohibición de las corridas en Canarias se produjo, en cierto modo, de forma casual, porque la ley pretendía fundamentalmente acabar con las peleas de gallos. No topó con oposición porque la afición a los toros era prácticamente inexistente.

De hecho, cuando se prohibieron los espectáculos taurinos hacía ya siete años que no se celebraba una corrida en Canarias. La ley sí chocó, sin embargo, con los defensores de las riñas de gallos, espectáculo muy arraigado en Canarias y que finalmente no fue prohibido al entenderse que "formaba parte del acervo cultural" de las islas.

La ley de Protección de Animales, aprobada en abril de 1991 por el Parlamento de Canarias y que puso fin a las corridas, prevé en su artículo 5.1 la prohibición "de utilizar animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento", y así ilegaliza las corridas de toros, el tiro al pichón o las peleas de perros.

Pero exceptúa en su artículo 5.2 la celebración de peleas de gallos en los municipios donde hay tradición. Miguel Cabrera Pérez Camacho, que fue el artífice de la normativa cuando era diputado de Asamblea Tinerfeña de Independientes (ATI, hoy integrada en Coalición Canaria), recuerda que sólo cuatro parlamentarios apoyaron su iniciativa. Su partido la rechazó, lo que forzó su dimisión y entrada en las filas del Partido Popular, del que hoy es diputado. La ley se aprobó después a raíz de una iniciativa popular y con la excepción de las peleas de gallos.

Cabrera, que se define como "españolista a ultranza", rechaza todo tipo de "espectáculo sangriento" con animales y desvincula la prohibición de los toros del espíritu "antiespañol". "Me siento muy español, pero estaría a favor de que se prohibieran los toros en toda España. Siempre he estado en contra del maltrato animal", señala.

Encontrar a un canario que haya acudido alguna vez en su vida a algún espectáculo taurino en las islas es casi imposible, con independencia de su edad. Las corridas de toros apenas han tenido afición en los últimos 60 años. Según explica Cabrera, el hecho de que no hubiera ganadería en Canarias y que los toros tuvieran que venir en barco encarecía los costes y dificultaba la celebración de los espectáculos. Además, los animales no llegaban en buen estado para salir al ruedo.

Hasta el momento de su prohibición había tres plazas de toros en las islas, dos en Gran Canaria (en Telde y San Bartolomé de Tirajana, en el sur de la isla) y una tercera, la más emblemática, en Santa Cruz de Tenerife. Esta última acogió la última corrida de toros de Canarias, el 7 de enero de 1984, siete años antes de que estos espectáculos fueran prohibidos. Inaugurada en 1893, la plaza se utiliza desde hace años para acoger conciertos y espectáculos de carnaval, boxeo y lucha canaria. Actualmente están en estudio distintos proyectos para urbanizar la manzana que ocupa y que se ubica en pleno centro de la ciudad.

Los dos cosos de Gran Canaria, ya desaparecidos, se crearon y albergaron espectáculos taurinos sobre todo para turistas

http://www.lavanguardia.es/ciudadano...partido-p.html


Vaya! Si que tiene gracia. Se plantea una ley contra las peleas de gallos (que también entiendo) y por el camino se prohíben, no expresamente, las corridas de toros, que de hecho no se producían... y al final, se permiten las peleas de gallos como un apartado dentro de la propia ley, artículo 5.2, con alusión a: " ...al entenderse que "formaba parte del acervo cultural" de las islas."

No son comparables, de acuerdo. Pero al final, por una cosa o por otra, lo que puede aparecer como una motivación noble... creo que se ve superada por otros motivos en uno u otro caso... y en general como con todo.

Saludos

Iniciado por JUK

Pero quedan muchos más ejemplos que he citado y en los que los animales no elijen... o si? Se va a hacer algo?

Pienso que en todos los ejemplos que has puesto habría que "meter mano" de alguna forma y dignificar el trato a los animales: por cierto, hoy he visto un documental en la tele de una granja donde las vacas iban "voluntariamente" a que la máquina las ordeñara, se liberaban del peso de la leche y además comían según el volumen entregado. El paraíso vacuno, vaya.

Pero hay un par de diferencias importante entre las corridas de toros y los otros casos que comentas: por un lado, porque el toro recibe un castigo gratuito e innecesario antes de morir (innecesario si lo desvinculamos del "arte de la lidia", claro) y por otro, como ya dije antes, porque de todo ello se hace un espectáculo anacrónico y obsceno.

Yo no defiendo las corridas de toros, creo que lo dije. No puedo entenderlas. Creo que son dos temas mezclados, lo tenemos claro todos.
Tengo noticias de algunos casos de mataderos, por fuentes indirectas. En algunos... bueno, hay ejemplos de "fallos" del sistema para llorar. No creo que nadie se pase o le dejen que se pase para denunciarlo, la verdad.

Pero es como todo. Cuántos animales se vuelven literalmente locos en circos o en zoos? Y seguro que hay asociaciones de voluntarios que lo denuncian, como muchas otras actividades, día a día... pero no se si tienen eco en muchos centros de poder y eso es lo que chirría en este tema. Y de hecho, la discusiones en la calle entre unos y otros, sin necesidad de ser "diplomático" deja bien claro sus respectivas motivaciones. No se puede esperar más de nosotros.


Saludos

Iniciado por JUK

Tengo noticias de algunos casos de mataderos, por fuentes indirectas. En algunos... bueno, hay ejemplos de "fallos" del sistema para llorar. No creo que nadie se pase o le dejen que se pase para denunciarlo, la verdad.

Algunos relatos sobre mataderos que ponen los pelos de punta: Uno, dos y tres.

Un ejemplo de lo que hay dentro:

A menudo veía a los operarios del matadero cortarles las patas, las orejas y las ubres al ganado que estaba consciente sobre la cinta transportadora una vez que las pistolas de aturdimiento no habían funcionado correctamente. "Todavía parpadeaban y se movían. Es algo asqueroso,", dijo.

Yo lo que no entiendo es por qué la existencia de otras atrocidades encubiertas (porque lo que es seguro es que si fueran públicas durarían 2 días) os hace dudar de una decisión en la dirección correcta, con todos sus peros.
Que hay matanzas de focas?
Sí, pero es un hecho denunciado por las mismas asociaciones de protección de animales.
La diferencia es que el ambiente polar no da para abrir una plaza de focas, si a alguien se le ocurriera que hay negocio como para abrirla... ojos que no ven, ya se sabe.
Que hay mataderos que se saltan la normativa (muy estricta, cada vez más, por cierto)?
Están a una denuncia o inspección de sanción o cierre...si alguien tiene constancia de irregularidades en esas instalaciones lo tiene muy fácil.
Por otro lado creo que se puede distinguir claramente una instalación alimentaria para consumo humano de una plaza de toros sin mayor problema...
Que se ha buscado una rendija legal para continuar con las peleas de gallos? en vez de mostrar descontento contra eso, se desaprueba que sí se aplique una ley sobre los toros ... además de que en las peleas de gallos no intervienen más que gallos (por mano humana, en efecto).

Y lo del tabaco, sencillamente es otro debate, muy particular y extenso...pero no es este.
Todos los fumadores tienen elección? y en el caso de querer que se paguen los gastos de su tratamiento... tomaríamos el mismo camino con las personas obesas, diabéticas o con problemas cardíacos?
Con las empresas que ofrecen puestos de trabajos sedentarios y horarios incompatibles con las recomendaciones del médico? Contra lo barata que está la comida basura y la accesibilidad de su consumo?
Contra su publicidad? Contra los que la venden?
No estamos preparados para legislar algo tan complejo... pero para prohibir los toros o para entender que un determinado sitio se haya prohibido...a lo mejor sí.
O tampoco.
Yo me alegraría si derrogasen la pena de muerte en China, aún sabiendo que puede ser sólo un gesto para con la comunidad internacional, y que así seguirían violando un sinfín de derechos humanos...
Hay que hacer un montón de cosas más ( y mejor y antes) que ocuparse de los toros?
Por supuesto.
Pero mientras tanto, bienvenido sea.

Iniciado por curtis

Por lo tanto se trata de regular actos de personas respecto a los animales, cosa que comparto al ciento por ciento.

Por lo tanto eso del utilitarismo respecto a los animales creo yo que ha de tener unos límites bien tasados en tanto en cuanto nos consideramos personas civilizadas.

Efectivamente Curtis, esa es la cuestión fundamental de mi mensaje. Si dejamos de lado aquellas actividades anecdóticas – sádicos que de forma arbitraria se dediquen a torturar animales por el simple placer de hacerlo – en lo que espero que todos estemos de acuerdo que debe ser un problema irrisorio (los niños arrancando las alas a las moscas o cortando rabos a lagartijas ¡¡¡), el resto de relaciones entre humanos y animales están subordinadas al interés nuestro. Ya sea haciéndolos trabajar para nosotros, adiestrándolos, divirtiéndonos o entreteniendo, investigando y otras actividades al uso. Pero si incluso nos los comemos ¡¡¡. Quiero decir que de una forma u otra siempre estamos atormentándolos, cuando no exterminándolos. A mi particularmente se me escapa la moralidad de adoptar un perro, adiestrarlo y hacerle un “compañero-siervo” y pensar que se le está haciendo un favor. Yo sí creo que esto es muy reconfortante para el humano, pero dudo mucho de que el can tenga ni la más remota consciencia de su propia existencia. Vamos, que en ese mundo animalista e idílico ¿Quiénes somos nosotros para imponer unas normas de comportamiento por encima de sus instintos naturales?.

Luego, esas consideraciones ¿deben ser extensibles a todos los géneros y especies; insectos, crustáceos, vegetales, etc.?, o deben ser limitados a aquellos que disponen (como los humanos) de un sistema nervioso central (creo que son llamados así).

Y luego, Damepan, creo que tu mensaje al menos por lo que a mí respecta sí que fija muy bien el tema de los toros desde el punto de vista abolicionista, porque expone de forma diáfana el asunto central y específico que distingue al toreo, que no es otro que el de convertir en un espectáculo el enfrentamiento, castigo y muerte de un animal frente a una persona. No quiero decir que comparta la prohibición (cosa que no hago), pero al menos es claro. Lo que me parece infantil y completamente irreal es pensar que la gente aficionada al toreo disfruta con el sufrimiento del animal (que no quiere decir que no se le inflija) porque ni por asomo ese es el propósito de la lidia.

Donde sí discrepo vivamente es en lo de la caza y pesca. Esto sí que es una industria de proporciones gigantescas, en la que por supuesto que existen canales de televisión especializados, revistas, clubs, tiendas y un sinfín de organizaciones y recursos puestos a disposición de esta actividad. Esto es una actividad puramente lúdica y como comentaba Kukurucho intentar disfrazar de una actividad cinegética es como intentar justificar los toros por degustar el rabo de toro tras la corrida. Quedando esta última descripción algo cochina, dicho sea de paso.

Saludos

Hay que hacer un montón de cosas más ( y mejor y antes) que ocuparse de los toros?
Por supuesto.
Pero mientras tanto, bienvenido sea.

Exacto, y punto. Y que sirva de precede3nte para más iniciativas, las que s quiera, que se reunan las 180.000 firmas esas o las que sean y p'alante.

Lo de tocar los huevos viene de que si esa decisión se toma en otra comunidad autónoma, este hilo ni existiría, y ya cansa.

Iniciado por Belmonte

Donde sí discrepo vivamente es en lo de la caza y pesca. Esto sí que es una industria de proporciones gigantescas, en la que por supuesto que existen canales de televisión especializados, revistas, clubs, tiendas y un sinfín de organizaciones y recursos puestos a disposición de esta actividad. Esto es una actividad puramente lúdica y como comentaba Kukurucho intentar disfrazar de una actividad cinegética es como intentar justificar los toros por degustar el rabo de toro tras la corrida. Quedando esta última descripción algo cochina, dicho sea de paso.

Saludos

cierto, pero un cazador o un pescador pueden aducir en su favor la condición, casi naturaleza, cazadora y pescadora del ser humano durante cientos de miles de años; el hecho de que ahora se haya convertido en industria no dice mucho, en realidad, no dice nada; también ha ocurrido eso con la agricultura intensiva y no ponemos pegas, por la cuenta que nos trae, supongo

propicios

Iniciado por HDForever

pero esno no quita que la intención inicial venía de una asociación de defensa de los animales, y que lo que se ha logrado es un avance


Pero en realidad no es más que hacer cumplir una ley de defensa de los derechos de los animales que tiene vigor en todas partes. Pero tranquilo, si viene de Madrid la idea, no será tan mal recibida como si de Barcelona.

Tienes razón,pero el avance y el hacer cumplir esa ley está más "amañá" que una rifa gitana.Si vamos a defender los derechos de los animales no podemos ponernos un parche pirata y mirar con un solo ojo,tambien entiendo que no se puede "cambiar " el sistema en "cuatro días",pero joder,esque el asunto huele a mierda que apesta.De modo que el toro sufre de cojones,es un espectaculo a lo "Torquemada" y encima cobramos entrada.Pues vamos a repasar un poco para aquellos que "nunca han ido de caza",vamos a intentar hacer una comparación (no justificable,claro está).He veraneado muchos años en un pueblecito de "La Alcarria" con mucha tradición taúrina y cazadora,yo no soy cazador pero cuando uno está rodeado de estas costumbres acabas "mojandote".He visto(que no cazado,repito) la caza del jabalí,y no es precisamente rápida cuando el escopetazo del cazador no es certero,tambien he visto la agonia de algún corzo reventado,y los estertores del pobre animal me daban hasta miedo,vomitando sangre por la boca y el culo,sí,el culo.El tema de la perdíz y el conejo es digno de mención,pues no entiendo como un supuesto cazador "profesional" puede jugar así con la vida de estos animales,entiendo que no todos los cazadores haran lo mismo,pero por estadistica se dice que la mayoria "alguna" vez lo ha hecho,y es disparar con munición que revienta al animal en mil pedazos.Cuando el perro va a por la presa,no trae un conejo o perdíz,trae un trozo de pelo o un muñón de plumas,el animal queda literalmente desintegrado.Al igual que el toro,estos animales tampoco pueden elegir.Espero no haber revuelto las tripas de nadie,pero esto lo he vivido así.Yo espero que el Parlamento Catalan pronto haga una nueva ley contra estas practicas muy extendidas en todo su territorio.¡Ah!,por cierto,no somos los de Madrid,ni los de Caceres ni los de Murcia los que queremos separarnos de Catalunya,es al contrario,me gusta esa tierra pero parece ser que los demas les damos asco(a los parlamentarios,digo) o algo por el estilo,por lo tanto si la idea hubiera venido de Madrid,tambien habria sido mal recibida.

Iniciado por HDForever

Lo de tocar los huevos viene de que si esa decisión se toma en otra comunidad autónoma, este hilo ni existiría, y ya cansa.

sin duda, tienes razón

pero también creo que igual o más razonable es la contraria: esa decisión se ha tomado únicamente para frotársela en los morros a españa; en realidad, a sus promotores les importa un carajo el toro, el sufrimiento del toro y demás mandangas: entiendo que los correbous prueban lo que digo

este, me parece a mí, es un caso claro donde la verdad cambia de naturaleza ya la diga agamenón, ya su porquero

propicios

Iniciado por jmml

cierto, pero un cazador o un pescador pueden aducir en su favor la condición, casi naturaleza, cazadora y pescadora del ser humano durante cientos de miles de años; el hecho de que ahora se haya convertido en industria no dice mucho, en realidad, no dice nada; también ha ocurrido eso con la agricultura intensiva y no ponemos pegas, por la cuenta que nos trae, supongo

propicios

Hola Jmml;

Antes de nada quiero que sepas que no tengo nada en contra de la caza, la pesca o el tiro al plato. Me parece perfecto si está bien regulado y le proporciona una satisfacción a los practicantes de esa actividad. Como ya he dado a entender en otros mensajes, aunque yo soy un sensiblero no considero que el bienestar de los animales prevalezca por encima de nuestras necesidades. Otra cosa sería saber qué es lo que considera cada uno como necesidades.

Pero dejándonos de excusas y justificaciones, me parece indudable que hoy en día el grueso de los practicantes de estas actividades lo hacen por placer puro y duro, más allá de sus necesidades más básicas. Hasta donde yo sé es bastante caro ser cazador en estos tiempos.

Saludos

Iniciado por HDForever

Lo de tocar los huevos viene de que si esa decisión se toma en otra comunidad autónoma, este hilo ni existiría, y ya cansa.

Momento victimista...
Ahora sí que está el hilo completo.

Iniciado por Damepan

Yo lo que no entiendo es por qué la existencia de otras atrocidades encubiertas (porque lo que es seguro es que si fueran públicas durarían 2 días) os hace dudar de una decisión en la dirección correcta, con todos sus peros.
Que hay matanzas de focas?
Sí, pero es un hecho denunciado por las mismas asociaciones de protección de animales.
La diferencia es que el ambiente polar no da para abrir una plaza de focas, si a alguien se le ocurriera que hay negocio como para abrirla... ojos que no ven, ya se sabe.
Que hay mataderos que se saltan la normativa (muy estricta, cada vez más, por cierto)?
Están a una denuncia o inspección de sanción o cierre...si alguien tiene constancia de irregularidades en esas instalaciones lo tiene muy fácil.
Por otro lado creo que se puede distinguir claramente una instalación alimentaria para consumo humano de una plaza de toros sin mayor problema...
Que se ha buscado una rendija legal para continuar con las peleas de gallos? en vez de mostrar descontento contra eso, se desaprueba que sí se aplique una ley sobre los toros ... además de que en las peleas de gallos no intervienen más que gallos (por mano humana, en efecto).

Y lo del tabaco, sencillamente es otro debate, muy particular y extenso...pero no es este.
Todos los fumadores tienen elección? y en el caso de querer que se paguen los gastos de su tratamiento... tomaríamos el mismo camino con las personas obesas, diabéticas o con problemas cardíacos?
Con las empresas que ofrecen puestos de trabajos sedentarios y horarios incompatibles con las recomendaciones del médico? Contra lo barata que está la comida basura y la accesibilidad de su consumo?
Contra su publicidad? Contra los que la venden?
No estamos preparados para legislar algo tan complejo... pero para prohibir los toros o para entender que un determinado sitio se haya prohibido...a lo mejor sí.
O tampoco.
Yo me alegraría si derrogasen la pena de muerte en China, aún sabiendo que puede ser sólo un gesto para con la comunidad internacional, y que así seguirían violando un sinfín de derechos humanos...
Hay que hacer un montón de cosas más ( y mejor y antes) que ocuparse de los toros?
Por supuesto.
Pero mientras tanto, bienvenido sea.

Exacto, bienvenido sea. Pero es curioso que en los otros casos... nada de nada y es a lo que voy. Hay innumerables ejemplos de trato cruel a los animales, aquí y donde sea. Seguro que en la mayoría de los casos denunciados por las asociaciones pro defensa de los animales, sean sus siglas las que sean. Pero no se ve el mismo respaldo por parte de partidos políticos de turno, me da igual su pelaje, a la hora de hacerlo ley-prohibición o simple debate... y es a lo que voy. Por supuesto que está bien llevar al debate el tema taurino por parte de los políticos y a los foros de poder, pero sonroja que sea este el tema a tratar y no todos los otros que comentaba y que en su mayoría conviven con nosotros y no queremos verlos... pese a estar tan denunciados o más que las corridas de toros. Es lo que trataba de decir, reitero.

Y respecto al tema fumadores... pues tres cuartos de lo mismo. Puestos a prohibir el maltrato animal, que me parece perfecto... otro tanto para el humano, para el costoso humano en todos los aspectos, aunque sea bajo nuestra responsabilidad. Acaso no se multa a los motoristas que no llevan casco a pesar de que es una medida obligatoria promovida para su única y exclusiva seguridad?

Iniciado por jmml

sin duda, tienes razón

pero también creo que igual o más razonable es la contraria: esa decisión se ha tomado únicamente para frotársela en los morros a españa; en realidad, a sus promotores les importa un carajo el toro, el sufrimiento del toro y demás mandangas: entiendo que los correbous prueban lo que digo

este, me parece a mí, es un caso claro donde la verdad cambia de naturaleza ya la diga agamenón, ya su porquero

propicios

Exacto. Y es lo triste de nuestro día a día. Cualquier causa que puede parecer justa se manosea por los politicastros de turno vengan de donde vengan. Otras tan dignas de ser escuchadas se ignoran... otras que se atienden (me hubiera gustado ver el motivo de tan animada atención) como la de la pelea de gallos, luego se "matizan" cuando interesa.

Saludos