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¿Y ... Cataluña?

  1. #31
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    30 ene, 08
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por FREDY+ Ver mensaje
    Hola, no solo los ciudadanos pagan impuestos, también las empresas y es aquí donde hay que tener claros ciertos conceptos, las empresas pagan impuestos donde tiene sus domicilios fiscales, un ejemplo, la mía, una multinacional italiana, su sede esta en Badalona-Barcelona-Cataluña, su facturación en Madrid es el 27 % del total, en Cataluña es el 22 %, en Badalona paga sus impuestos y emplea a 170 personas, alta dirección, marketing, RR.HH, almacen, técnicos, especialistas, cargos intermedios, administración...(que pagan impuestos), en Madrid somos solo 12 personas, ¿se entiende?

    Solo en Cataluña se concentran las sedes de cientos de empresas multinacionales cuya sede ESPAÑOLA, se encuentra en... Cataluña, pero no es allí donde generan la mayor parte de su riqueza, lo hacen en el resto del territorio, generan riqueza y también empleo, empleo de calidad, ¿qué parte de la riqueza y bienestar catalán es causa directa de la concentración empresarial, no exclusivamente catalana, sino de origen español (no catalán) y multinacional?, ¿estarían dispuestos aquellos catalanes disconformes con el reparto presupuestario a un nuevos ordenamiento donde se tuviera en cuenta estos hechos?, y más aún, aquellos que reclaman independencia que estas empresas reubiquen sus sedes e infraestructuras, como sería lógico, en el territorio del pais donde tienen su negocio y no en el del vecino, de menor tamaño, población, cuota de negocio y diferente idioma !

    He pasado en el més de julio un par de semanas por allí, he tenido la oportunidad de discutir este tema con oriundos de la tierra y llegado este argumento las reivindicaciones patrias se suavizaban mucho, y me jode, porque no son consecuentes, reconocen (no son tontos) que estas empresas son vitales en el tejido social y económico, por tanto no les importa, que considerados !!, que en los rótulos figure ESPAÑOLA, o HISPÁNICA o similar, referidos al caracter español de la sede, eso sí, muchos dicen merci en lugar de gracies porque se parece demasiado al gracias español.

    Saludos.

    Joder me acabo de enterar que digo Merci por qué " gràcies " se parece mucho al Español.

    Y tu hablas Español ? como Evo Morales no ??

    Españolas son todas las lenguas peninsulares.

    Que yo sepa hablamos Castellano, pero bueno.

    Curiosa manera de meterse en la mente de los demás.
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  2. #32
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    pd: yo creo que merci al contrario de lo que puedas pensar que procede del Francés, creo que deriva de Moltes Mercès... patrona de barcelona, incluso su uso es mas frecuente en Barcelona y alrededores que en toda Catalunya.

    Pero bueno entiendo que el desconocimiento te pueda llevar a esas afirmaciones.

    Saludos
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  3. #33
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    El tema de las gracias es anecdótico, y sí, puede ser mi desconocimiento pues la razón que expongo es la que me dijerón a mí, quiza para "pincharme", pero dá igual, cada uno puede expresarse como quiera y como te digo, no es ese el tema. Sobre lo que me gustaría saber tu opinón es del resto del post, y tampoco me importa reconocer que es castellano el idioma en el que ahora nos escribimos, pero por aquí la distinción castellano-español no es tan relevante, entiéndelo y dime que opinión te merece el fondo de lo escrito y no esas escasas lineas.

    Saludos.

  4. #34
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Durante las 2 semanas en BCN reconozco que he sido "permeable" a todo cuanto sucedia a mi alrededor, en el trabajo, en la calle, en el hotel, por la playa, lo que podía leer, lo que escuchaba, lo que veía, he estado a gusto pero también he tenido alguna experiencia desagradable con el idioma con personas empeñadas en que no las entendiera, una minoria, pero que me dejarón con mal sabor, he hablado de política y economía más que en toda mi vida y he constatado que, efectivamente, hay personas que rechazan abiertamente España y lo español, es un hecho!, otras no, claro, pero son las primeras las que más me han influido, quedan como un poso amargo, reconozco que no es un estudio socíológico y que apenas unos comentarios de pocas personas no pueden extrapolarse abiertamente pero cuando estas por allí 12 días te vienes con las sensaciones que has tenido, pocas o muchas, buenas o malas, son las que son.

    Saludos.

  5. #35
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por FREDY+ Ver mensaje
    Hola, no solo los ciudadanos pagan impuestos, también las empresas y es aquí donde hay que tener claros ciertos conceptos, las empresas pagan impuestos donde tiene sus domicilios fiscales,
    Bueno es que ya lo había dicho:

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Pero yo me pregunto ¿quienes pagan los impuestos, las autonomías o los ciudadanos y las personas físicas?. Estos últimos ¿verdad?.
    En el resto de tu argomentación te doy toda la razón. Mas que nada porque es así. Un ejemplo muy habitual es el de las empresas riojanas o burgalesas con domicilios fiscales en el País Vasco o Navarra ... todos y ellos mas que nadie seben por qué.

    Saludos.
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  6. #36
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    pd: yo creo que merci al contrario de lo que puedas pensar que procede del Francés, creo que deriva de Moltes Mercès... patrona de barcelona, incluso su uso es mas frecuente en Barcelona y alrededores que en toda Catalunya.

    Pero bueno entiendo que el desconocimiento te pueda llevar a esas afirmaciones.

    Saludos
    si, hombre, sí, y cagarro deriva de mi carro, de cuando me lo robaron, no te jode

    paleólogos tiene la patria, o cómo inventarse una patria a base de bobadas y bobos que las propalan

    propicios
    Última edición por jmml; 09/09/2008 a las 14:44
    propicios...

    ........


  7. #37
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por FREDY+ Ver mensaje
    entiéndelo y dime que opinión te merece el fondo de lo escrito y no esas escasas lineas. Saludos.
    no lo hará, no puede

    propicios
    propicios...

    ........


  8. #38
    honorable
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por FREDY+ Ver mensaje
    Durante las 2 semanas en BCN reconozco que he sido "permeable" a todo cuanto sucedia a mi alrededor, en el trabajo, en la calle, en el hotel, por la playa, lo que podía leer, lo que escuchaba, lo que veía, he estado a gusto pero también he tenido alguna experiencia desagradable con el idioma con personas empeñadas en que no las entendiera, una minoria, pero que me dejarón con mal sabor, he hablado de política y economía más que en toda mi vida y he constatado que, efectivamente, hay personas que rechazan abiertamente España y lo español, es un hecho!, otras no, claro, pero son las primeras las que más me han influido, quedan como un poso amargo, reconozco que no es un estudio socíológico y que apenas unos comentarios de pocas personas no pueden extrapolarse abiertamente pero cuando estas por allí 12 días te vienes con las sensaciones que has tenido, pocas o muchas, buenas o malas, son las que son.

    Saludos.
    A mi lo que me hace gracia es el turismo político que se hace en cataluña... Vamos, que la gente viene a Cataluña a hablar de política con los catalanes para ver que dicen... muy sorprendente esta costumbre española...
    PIONEER PDP-5090H!!!

  9. #39
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    si, hombre, sí, y cagarro deriva de mi carro, de cuando me lo robaron, no te jode

    paleólogos tiene la patria, o cómo inventarse una patria a base de bobadas y bobos que las propalan
    Después de esta honda y concentrada dosis de conocimiento fecal, uno se queda casi sin palabras...casi.

    Sí el tema de la multilocalización de las empresas es así. Y eso es parte del tejido empresarial y económico catalán. Hasta ahora.
    La deslocalización de las emprersas también es indiscutible, y claro signo de que aquí no se puede atar a los perros con longanizas, y que esto no es Eldorado...las multinacionales se nos van, a otros pastos más verdes, o más rentables.
    El flujo migratorio aumenta, pero no lo hacen las infraestructuras, ni se las obras de mantenimiento de las que ya hay construídas, ni la seguridad en las obras nuevas, y ya no se puede hacer una política pre-ventiva, sino paliativa de las brechas que se vayan abriendo (a veces literalmente, en el subsuelo).
    La red viaria no puede absorber el volumen de circulación, y la red de transporte pública está muy precaria, sobretodo cercanias que está...como las noticias que todos habeis oído dicen que está. Los taxis no pueden dar servicio en cuanto se monta algun sarao internacional. El suministro electrico y el cableado, lo mismo.
    Tener las infraestructuras así y no tenerlas...hay diferencia, pero no mucha. Si se lograra entender estas peticiones, sin ira...
    Que Cataluña ha sido motor económico? Sí. Pero hay que hacerle una puesta a punto, y pronto...o se va a gripar.
    Saludos.

  10. #40
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Después de esta honda y concentrada dosis de conocimiento fecal, uno se queda casi sin palabras...casi.

    Sí el tema de la multilocalización de las empresas es así. Y eso es parte del tejido empresarial y económico catalán. Hasta ahora.
    La deslocalización de las emprersas también es indiscutible, y claro signo de que aquí no se puede atar a los perros con longanizas, y que esto no es Eldorado...las multinacionales se nos van, a otros pastos más verdes, o más rentables.
    El flujo migratorio aumenta, pero no lo hacen las infraestructuras, ni se las obras de mantenimiento de las que ya hay construídas, ni la seguridad en las obras nuevas, y ya no se puede hacer una política pre-ventiva, sino paliativa de las brechas que se vayan abriendo (a veces literalmente, en el subsuelo).
    La red viaria no puede absorber el volumen de circulación, y la red de transporte pública está muy precaria, sobretodo cercanias que está...como las noticias que todos habeis oído dicen que está. Los taxis no pueden dar servicio en cuanto se monta algun sarao internacional. El suministro electrico y el cableado, lo mismo.
    Tener las infraestructuras así y no tenerlas...hay diferencia, pero no mucha. Si se lograra entender estas peticiones, sin ira...
    Que Cataluña ha sido motor económico? Sí. Pero hay que hacerle una puesta a punto, y pronto...o se va a gripar.
    Saludos.
    ¿Y hasta qué punto tiene la Generalitat culpa del desaguisado? Es que me da la impresión de que asumís tácitamente que todo lo que va mal en Cataluña es culpa de la administración central: ¿los fondos que se destinan a las políticas de "reconstrucción nacional" no se podrían destinar a mejorar infraestructuras, por ejemplo? En Asturias existe una red de carreteras que depende del Principado, y supongo que nuestro nivel de autogobierno no es mayor que el vuestro. ¿La fuga de multinacionales no tendrá que ver también con las trabas idiomáticas que la administración autonómica se empeña en poner, ahora también, a las empresas privadas? Sería conveniente reflexionar acerca de estas posibilidades.

  11. #41
    WEGO !! Avatar de TRUENOAZUL
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    ¿estarían dispuestos aquellos catalanes disconformes con el reparto presupuestario a un nuevos ordenamiento donde se tuviera en cuenta estos hechos?,


    Claro hombre, asi a lo mejor pasariamos de regalar dinero al estado a recibirlo.

    Pero no tengo claro ( no soy licenciado en economicas ) si por ejemplo Justo Molinero (radio teletaxi) de procedencia Jerezana y construida su empresa en Catalunya, entraria dentro del cupo de multinacionales de origen español que tendrían que devolver su sede fiscal.... ¿ a donde ? a Jerez ?? pero por qué ???

    No se, no se...


    Por otra parte, creo que perdemos el tiempo con estas tonterias.
    Nos tienen discutiendo entre nosotros por nimiedades...

    Mientras otros construyen palacetes de 1000 kilos con el dinero de todos o del grupo KiO, jejeje.
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  12. #42
    honorable Avatar de Optigan
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Joder me acabo de enterar que digo Merci por qué " gràcies " se parece mucho al Español.

    Y tu hablas Español ? como Evo Morales no ??

    Españolas son todas las lenguas peninsulares.

    Que yo sepa hablamos Castellano, pero bueno.

    Curiosa manera de meterse en la mente de los demás.
    El castellano es el dialecto del latín del que deriva el actual español, enriquecido y modificado por la influencia de otras lenguas, en especial las peninsulares, y la RAE recomienda llamarlo así, aunque también acepte la denominación de castellano, ya que, más por razones políticas que de otra índole, se halla muy extendida en España. Aunque en las constituciones de algunos países suramericanos figura como idioma oficial el castellano, lo cierto es que en el resto del mundo se le conoce como español: "spanish", "espagnol"...

  13. #43
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Por favor Optigan, indícame en qué parte de mi post digo o sugiero que la culpa de todo esto es del estado español...

    ...verdad que no? pues eso, no hagamos quoteo creativo.

    Y si me preguntas que si la generalitat se ha organizado bien en estos últimos tiempos, te diré que no. Y si me preguntas que si las cuestiones de reafirmación nacionalista no tendrán parte de culpa de esta situación que contestaré que muy probablemente sí (ya lo pagarán en las urnas).


    Pero no toda. Te aseguro que el lenguaje no es un problema aquí para entenderse con nadie, y menos con un empresario. Aquí los negocios se cierran en el idioma que sea, el que más convenga. Los salarios, la mano de obra, la carestía de la vivienda y el suelo, los impuestos y las comunicaciones (ni buenas ni baratas) sí han tenido mucho que ver.
    Y Barcelona es cara. Cara de cojones, para todo.
    Ser autónomo ya es bastante duro sin estar afincado en Cataluña...
    Si se entiende entonces que el nuevo modelo de financiación se pide para hacer frente a estas necesidades, ya es mucho... total contra el vicio de pedir, ya se sabe.

    Saludos
    Última edición por Damepan; 09/09/2008 a las 17:07

  14. #44
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Bueno yo en la EGB estudiaba Lengua Castellana, creo recordar que en la tapa del libro ponia eso.
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  15. #45
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    Predeterminado Re: ¿Y ... Cataluña?

    Cita Iniciado por danieldark Ver mensaje
    A mi lo que me hace gracia es el turismo político que se hace en cataluña... Vamos, que la gente viene a Cataluña a hablar de política con los catalanes para ver que dicen... muy sorprendente esta costumbre española...
    No te equivoques danieldark, la costumbre debe ser catalana, era a mí a quien sacaban los temas, y que más me gustaria que haber estado de turismo, aunque sea político, estaba trabajando, más exactamente de curso, discursiones distendidas y amenas pero politicadas, yo reconozco la necesidad de fuertes inversiones en Cataluña, son necesarias, sin duda, pero que la riqueza catalana ni nace ni crece integramente en Cataluña y que su bienestar esta muy relacionado con su condición dentro del estado Español, es algo parece pasar inadvertido para algunos.

    Saludos.
    Última edición por FREDY+; 09/09/2008 a las 17:01

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