ZP ANUNCIA INICIO DIÁLOGO CON ETA

ZZzzzzzz.....Yo con este tio es que no puedo. Normal que sea tan coleguilla de los terroristas. Él es presidente gracias a ellos y su actuación del 11 de Marzo...

Me imagino de qué hablarán: "A ver, etarras, dejad de matar y fuera" - "sí , sí, claro.. gracias ZP, haremos lo que digas.." Esto solo pasaría en sueños...

Yo creo que la realidad será: "A ver, ZP, nosotros los etarras te vamos a dar por c.. y luego nos das todo lo que queramos..." "Claro, claro.. queridos amigos etarras..vosotros mandais en España,...bueno, y Carod-Rovira.."

La extrema izquierda se junta, se alía, se camuflan. Solo tienen un propósito: La destrucción de España como una única Nación.
Tienen los medios de comunicació, tienen la Tv, la prensa, ..pero a mí no me tienen...

Se que voy contra corriente ... pero un Estado que se precie no se sienta a "negociar", aunque nadie dice de que, con una banda terrorista ... y si se sienta es para ceder (en las negociaciones siempre se cede) ... a una banda terorista o se la vence o no queda mas remedio que tarde o temprano rendirse ... opción esta última que parece por la que se ha optado, se disfrace como quiera disfrazarse ... habrá gente que lo vea como un camino a la esperanza ... yo lo veo como el final de lo poco que algún día fuimos como un estado soberano ... ZP caerá sobre tu conciencia, no quiero ni pensar como se sentirán los familiares de los asesinados por la gentuza esta ... yo tengo un nudo en el estómago porque he conocido a alguno de las que ya no están con nosotros ... en fin, si estas cosas pasan es porque la "sociedad" lo permite ... por lo tanto esta sociedad se lo tiene merecido ... que le vamos a hecer.

Saludos.

Iniciado por Shinji Mikami

ZZzzzzzz.....Yo con este tio es que no puedo. Normal que sea tan coleguilla de los terroristas. Él es presidente gracias a ellos y su actuación del 11 de Marzo...

Me imagino de qué hablarán: "A ver, etarras, dejad de matar y fuera" - "sí , sí, claro.. gracias ZP, haremos lo que digas.." *Esto solo pasaría en sueños...

Yo creo que la realidad será: "A ver, ZP, nosotros los etarras te vamos a dar por c.. y luego nos das todo lo que queramos..." "Claro, claro.. queridos amigos etarras..vosotros mandais en España,...bueno, y Carod-Rovira.."

La extrema izquierda se junta, se alía, se camuflan. Solo tienen un propósito: La destrucción de España como una única Nación.
Tienen los medios de comunicació, tienen la Tv, la prensa, ..pero a mí no me tienen...

Evidentemente todos podemos tener nuestra opinión sobre todo y expresarla libremente. Todo es valorable y en ciertos casos podemos dejarnos llevar por sentimientos más fuertes, a veces las circustancias mandan y todos somos humanos.

Pero francamente nunca había visto una forma de hacerlo tan burda, torpe, grosera y lo mas importante, inexacta, como la que tú has hecho Shinji.
Pero vuelvo a repetir que tienes todo el derecho del mundo a hacerlo.

Es una lástima.

Desvarios aparte, ésto es básico

...un diálogo con ETA manteniendo el principio irrenunciable de que las cuestiones políticas sólo se resuelven con los representantes legítimos de la voluntad popular. Así lo ha anunciado el ministro del Interior a todas las fuerzas políticas con representación parlamentaria esta mañana. Quiero agradecer la actitud de todas las fuerzas políticas y quiero subrayar que la forma de realizar este anuncio a la opinión pública es responsabilidad exclusiva del Gobierno.

...

Quiero también establecer principios básicos sobre el futuro de Euskadi y para ello quiero hacer una apelación a los ciudadanos, a las formaciones políticas y a la sociedad vasca en general. Los ciudadanos de Euskadi disfrutan del mayor autogobierno que han tenido nunca en su historia, con el Estatuto de Guernica elaborado al amparo de la Constitución de 1978 decidieron los ciudadanos vascos libremente su futuro.

Desgraciadamente ha persistido la violencia, la coacción y el terror. Tenemos la oportunidad de poner fin a esta situación y desde los principios democráticos les digo que el Gobierno respetará las decisiones de los ciudadanos vascos que adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos y en ausencia de todo tipo de violencia y de coacción.

Un cambio de procedimientos o su incumplimiento pueden dar al traste con todo.
Cuando deje de ser diálogo y sea negociación, empezaré a dudar.

Un saludo.

Fantástico. Ya era de que alguien le echara co*ones, mandara a tomar por c*lo la p*ta España y se decida a a crear un ente (en sentido propio) político adecuado a los legítimos intereses de las naciones naturales: Euskadi y Catalunya.

Sólo así podremos hacer algo en algún mundial de fútbol.

Sería de idiotas consultar a los españoles acerca del futuro de ese ente caduco y artificial creado por los Reyes (puaf) Católicos (puafffff). A ellos ni les va ni les viene.

Nada que ver con el entusiasmo que reina en estas naciones.

Gracias, Otto Schumacher, desde Donosti.

Iniciado por JUK

[quote author=Shinji Mikami link=1151600082/0#1 date=1151602981]ZZzzzzzz.....Yo con este tio es que no puedo. Normal que sea tan coleguilla de los terroristas. Él es presidente gracias a ellos y su actuación del 11 de Marzo...

Me imagino de qué hablarán: "A ver, etarras, dejad de matar y fuera" - "sí , sí, claro.. gracias ZP, haremos lo que digas.." *Esto solo pasaría en sueños...

Yo creo que la realidad será: "A ver, ZP, nosotros los etarras te vamos a dar por c.. y luego nos das todo lo que queramos..." "Claro, claro.. queridos amigos etarras..vosotros mandais en España,...bueno, y Carod-Rovira.."

La extrema izquierda se junta, se alía, se camuflan. Solo tienen un propósito: La destrucción de España como una única Nación.
Tienen los medios de comunicació, tienen la Tv, la prensa, ..pero a mí no me tienen...

Evidentemente todos podemos tener nuestra opinión sobre todo y expresarla libremente. Todo es valorable y en ciertos casos podemos dejarnos llevar por sentimientos más fuertes, a veces las circustancias mandan y todos somos humanos.

Pero francamente nunca había visto una forma de hacerlo tan burda, torpe, grosera y lo mas importante, inexacta, como la que tú has hecho Shinji.
Pero vuelvo a repetir que tienes todo el derecho del mundo a hacerlo.

Es una lástima.[/quote]

Gracias por respetar mi derecho a opinar, aún cuando te parece tan grosera, bruda, tope e inexacta. Pero hay un dicho que reza: Piensa mal (y más con este, el Zeta Petas) y acertarás.

Iniciado por HOOKEVE

Fantástico. Ya era de que alguien le echara co*ones, mandara a tomar por c*lo la p*ta España y se decida a a crear un ente (en sentido propio) político adecuado a los legítimos intereses de las naciones naturales: Euskadi y Catalunya.

Sólo así podremos hacer algo en algún mundial de fútbol.

Sería de idiotas consultar a los españoles acerca del futuro de ese ente caduco y artificial creado por los Reyes (puaf) Católicos (puafffff). A ellos ni les va ni les viene.

Nada que ver con el entusiasmo que reina en estas naciones.

Gracias, Otto Schumacher, desde Donosti.

No he pillado tu ironía tio...jejeje

En este tema complicado y dificil, pienso que la oportunidad de luchar por conseguir la paz y que en este pais no haya más muertes por terrorismo, bien vale la pena y pienso que el gobierno hara lo que este en su mano, respetando la legalidad y habrán muchos que se rasgarán las vestiduras y pondrán muchas piedras en el camino de la paz, esperemos que no consigan su objetivo y que un día no muy lejano, cuando les pregunten a nuestros hijos si saben lo que ETA fue, no sepan de lo que se les esta hablando, como pasa ahora cuando se les pregunta por Franco.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Saludos

Gracias por respetar mi derecho a opinar, aún cuando te parece tan grosera, bruda, tope e inexacta. Pero hay un dicho que reza: Piensa mal (y más con este, el Zeta Petas) y acertarás.
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Hablando de un tema tan serio e importante, para todos, que digas lo que dices utilizando como base de tu argumentación el "piensa mal y acertarás"... chico me dejas sin palabras. Tu mismo te has descrito

Borondole:

Un saludo hombre. Palabras sabias las tuyas. mira que te sigo en varios post y como siempre tus mensajes tienen un toque de sabiduría y serenidad, que todos deberíamos tener.

Un saludo a todos (a tí también Shinji, lo cortés no quita lo valiente)

Saludos:

Mal tema..un debate politico...espero que no derive hacia la confrontacion...y seamos respetuosos y moderados con las opiniones de los demas...

Miren Vds...no soy ni de izquierdas,ni de derechas....pienso que los politicos los ponemos nosotros y si hacen una mala gestion tenermos que quitarlos igualmente nosotros,democraticamente en las urnas.Igualmente pienso que es obligacion de todos los gobiernos entrantes el intentar solucionar el conflicto de eta y los asesinatos indiscriminados,lo intento Aznar (o no se acuerdan..???,en Suiza...el acercamiento de presos..etc..etc..)y no se le critico y es obligacion de ZP el intentarlo....y obligacion de la oposicion no poner trabas y zancadillas.Cuando veamos lo que hace y si no nos gusta pues se le echa,democraticamente en las urnas,pero tiene la obligacion (por lo menos desde mi punto de vista) el intentarlo.

Miren con este Codigo Penal,con estos jueces,fiscales y la interpretacion que de la ley hacen no acabamos con Eta y su entorno ni en 1000 años...eso si lo tengo claro.

En fin es mi opinion....cada uno tendra la suya.

Iniciado por JUK

Borondole:

Un saludo hombre. Palabras sabias las tuyas. mira que te sigo en varios post y como siempre tus mensajes tienen un toque de sabiduría y serenidad, que todos deberíamos tener.

Un saludo a todos (a tí también Shinji, lo cortés no quita lo valiente)

Gracias JUK, agradezco tus palabras, esperemos que el debate sobre este tema sea sereno y razonado.

Un cordial saludo

Huy, dacres, no sé quién de los dos desea más que sea como tú señalas, si tú o yo . Y deseamos que fuese así y si fuese así, con todo, desearíamos toda la suerte del mundo a quienes van a llevar a cabo dicha acción de cese de la violencia dentro del marco jurídico establecido . Y todo nuestro apoyo aún sería poco . Y si se consiguiese el objetivo, nuestro agradecimiento sería aún mayor .

Pero si volvemos al mundo de lo que se dice en relación a lo que se hace, se me ponen lo pelos como escarpias y empiezo a temblar porque este tío, nuestro Presidente de nuestro Gobierno de nuestro país (y lo digo con todo mi pesar) ya no sé si sabe qué es decir una verdad porque NUNCA ha hecho lo que dice en este delicado aspecto .

Con respecto a esta declaración, por ejemplo :
1.- Dijo que iba a convocar antes el Pacto Antiterrorista y no lo ha hecho .
2.- Dijo el 6 de junio en el Congreso "Yo no voy a dar la señal hoy porque quiero que sea compartido", al comparar su negociación con ETA con la de 1998 ya que entonces criticó duramente que Aznar no acudiera al Parlamento para anunciar el inicio de los contactos y entonces éste dijo que el toque de partida era una "responsabilidad intransferible" del presidente del Gobierno el y hoy, Zapatero ha usado el mismo argumento : "La forma es responsabilidad exclusiva del Gobierno" . Por la bca muere el pez.

Pero, anécdotas al margen, estos días hemos estado viendo desde los medios afines al gobierno una auténtica caza de brujas contra un señor, el Juez Grande Marlaska, que se ha limitado a aplicar la Ley y se le invita aque prevarique, es decir, que emita dictámenes a sabiendas de que son injustos .

Aparece así Carrillo diciendo en La SER : "Va llegando la hora de decir que si el proceso de paz fracasa va a haber un responsable claro. Sin duda es la dirección del Partido Popular y toda una serie de fuerzas que le están siguiendo... Hace falta que los españoles vayan dándose cuenta que el señor Otegi, cualquiera que sea su pasado, y los dirigentes de ETA, que han hecho la propuesta de negociar la paz... cualquiera que sean sus crímenes están mostrando más sentido de la responsabilidad que esos dirigentes del Partido Popular que quieren que a toda costa que en España siga asesinándose, matándose y que no haya paz"
No lo comento porque no hay por donde coger el comentario de este señor que ahora además debería de estar calladito para que sólo le recordemos por su encomiable contribución a la vuelta de la democracia en España, lo cual es tan cierto como digno de agradecer . PERO si sigue por esa línea y en la línea de recordar lo ocurrido en la Guerra Civil y en el 36 y más después de que Rusia haya desclasificado algunos documentos secretos de entonces recientemente *y allí se diga muy claramente que este señor fue el responsable de los asesinatos de Paracuellos y que resultaron ser casi el doble de lo que se pensaba (unas 4.200 personas), pues eso, que mejor que se calle, que muchos tenemos esas heridas cerradas Y NO QUEREMOS QUE SE ABRAN otra vez .

Aparece, también, Carlitos Jiménez Villarejo, antiguo fiscal anticorrupción, que dice que "la aplicación estricta de la ley puede conducir a una auténtica ofensa del principio de Justicia, a una auténtica ilegalidad", * en referencia a las actuaciones de Marlaska . Esto sería motivo de un ataque de risa sino fuese que es otro ataque a los cimientos de un estado de Derecho, claro que califica perfectamente a quien lo dice y el entorno en el que estamos .

Aparecen los miembros del CGPJ y en vez de arropar al Juez dicen que esas críticas entran dentro *de la libertad de expresión . Hasta me lo creería si no fuera porque semanas antes no obraron así sino de forma contraria con los que censuraron al Juez del Olmo, que le han tomado el pelo con pruebas falsas (la mochila de Vallecas , el Octavia y la Kangoo) y encima por despiste se le olvida prorogar la prisión a uno de los responsables, a él y a la "pertubada" según sus propias palabras .
fiscal .

Y otras muuuuchas irregularidades más que no me apetece postear ahora, porque me gustaría ver una sola declaración de condena de la violencia por parte de ETA o Batasuna, UNA, que es que ayer mismo Pernando Barrena dijo *"La izquierda abertzale nunca ha condenado ni ha rechazado la violencia de ETA" . Eso sí facilitaría mucho las cosas pero es que ni ETA ni Batasuna se han movido ni un ápice en sus posiciones pero, en cambio, aunque con palabras digan que no, el gobierno se está plegando de momento a todas y cada una de las exigencias de los terroristas .

¿Por qué? No lo sé, ni idea, pero que digan una cos ay luego hagan otra, dan pie a que se piense mal . De todas formas, si de voluntad de paz se trata de veras, la carga de la prueba la tiene Batasuna-ETA, no el gobierno ni el PP . Que nadie se confunda de quién es el enemigo a batir.

Saludos para todos los foreros .

Creo que todos los bien nacidos (y somos mayoría) deseamos que termine esto de ETA cuanto antes . Y creo que estaríamos dispuestos a renunciar a algo para conseguirlo .

Pero nunca a renunciar a nuestros principios y valores fundamentales, nunca rendirnos . Si hay una oportunidad para la paz, hay que aprovecharla . Pero no olvidemos que depende principalmente de quienes matan, extorsionan, roban o, en definitiva, de quienes usan el terror para conseguir sus objetivos, de ellos depende principalemnete, no de quienes sufren el terrorismo, o sea, las víctimas o de quienes cumplen con la legalidad vigente . Y JAMÁS deben poner de rodillas a un Estado Soberano y democrático como el nuestro .

El gobierno de España ya ha movido ficha, ha apostado en una dirección que todos los bien nacidos deseamos sea la correcta y haya acertado de pleno. Ahora le toca a ETA . Esperemos pues, esperemos a ver y a valorar JUSTAMENTE si en ellos de verdad existe el deseo de integrarse o no en el Estado de Derecho pero al respecto, lamento tener mis más que fundadas reservas y no deseo otra cosa más que equivocarme y darme el patinazo padre.

Saludos.

Iniciado por Auron752

Mal tema..un debate politico...espero que no derive hacia la confrontacion...y seamos respetuosos y moderados con las opiniones de los demas...

Estate tranquilo Los habituales de estos temas en este foro (y espero que se apunten más) hemos tenido miles de puntiagudas discrepancias y nada ha pasado . Nos respetamos porque las opiniones que se dan, suelen estar muy bien argumentadas, reina el respeto al oponente, la educación y el sentido común y sabemos que esa sana discrepancia al final nos enriquece pues te permite ver otros puntos de vista que de otra forma quizá te pasarían desapercibidos y hasta nos divierte (a mi al menos).

No sé, pero, por citar algunos como dacres, Arguazo, jmml, curtis, nacho66, wynton, Redmosquito, Wane y un largo etcétera han dado más que sobradas pruebas de su saber estar y de cómo escriben algunos como Arguazo y jmml, te diré que eso es una delicia .

Un saludo.