Macrobloques: Conclusiones particulares

Vamos a ver. Si bajas la luz oled y/o contraste, te cargas de la OLED la exactitud de su curva EOTF PQ HDR, que es la forma correcta de representar imágenes HDR de la TV, y esto no es ni debatible ni opinable, es ciencia y algo perfectamente constatable por cualquiera que tenga sonda y sepa calibrar, como seria mi caso.

Porque tengas una oled con más nits no vas a ver las imágenes más brillantes, solo las vas a ver MÁS EXACTAS, en cambio, si bajas esos parámetros o tienes un dispositivo de tv de pocos nits, sí que entonces vas a ver el HDR más inexactamente.

El HDR no es configurable ni adaptativo a diferentes entornos, es un estándar absoluto por lo que solo hay una forma correcta de verlo, no es como el SDR que sí que permite cierta flexibilidad en función de la sala, el HDR, en cambio, no, así que si tienes fatiga visual lo único que te queda es la iluminación bias, que consiste en colocar una luz detrás de la pantalla que evite la fatiga visual.

Chaval, esto que te estoy contando es ciencia, así que mejor que discutirlo con fundamentos erróneos carentes de sentido, aprende de ellos.

Coincido con Spectro. El HDR es mas un pack tipo hardware que otra cosa. Si se sube o baja la luz de fondo a nuestra conveniencia te cargas las asignaciones de tonos..
en SDR si puede hacerse y pero en HDR

Un punto muy importante para la fatiga visual son los subtitulos que pueden modificarse en la mayoría de las aplicaciones para dejarlos translúcidos.

Otra cosa que puede hacerse es buscar la configuración de HDR mas oscura que haya en el televisor y mirar alguna configuración en internet tipo AVforums que puede que le baje unos puntos al contraste o la luz de fondo... pero porque lo han medido y en este caso saben que modificando eso no se estropea el tone mapping.

A parte de eso se puede hacer poco y nada.

Recordemos siempre que hay dos criterios de calidad de imagen ...uno subjetivo.: Como a mi me gusta, como me duelan menos los ojos etc... muy respetable

Y otro objetivo... el de la calibración a la norma para parecerse a lo que marcan los estándares científicos de la industria...

si nos gusta el subjetivo muy bien... pero no metamos la pata diciendo que lo otro no vale para nada....

Bueno no voy a ser yo quien derroque el mito evidentemente. Pero en las especificaciones de la norma no veo que por ninguna parte se haga mención a utilizar la luminancia al máximo de hecho la misma existe para adecuar a las condiciones de visualizacón que son bien variadas y dice esto por ejemplo.. Habla de una luminancia "pico nominal" no "minima" y además hace mención a que la gamma es ajustable dependiendo de la luminancia establecida..

Panorama actual de los diferentes tipos de Hdr

:- Funciones de Transferencia

Rec. 2100 define dos funciones de transferencia que son HDR Hybrid Log-Gamma (HLG) y cuantificación de percepción (PQ). HLG es soportado en Rec.2100 con una luminancia pico nominal de 1.000 cd/m2 y un valor de sistema de gamma que se puede ajustar en función de la luminancia de fondo. Para un entorno de visualización de referencia la luminancia pico debe ser de 1.000 cd/m2 o más y el nivel de negro debe ser 0.005 cd/m2 o menos. La luz circundante debe ser de 5 cd/m2 y ser gris neutro en el iluminante D65. --:

De Mas está decir que la norma se expide utlizando un entorno con su iluminación "de referencia" que obiamente no va a ser el mismo ni común a todos los usuarios. Dar ejemplo es decir que si apagamos la luz estamos viendo una gamma y si la encendemos a misma configuracion la misma cambia dado que el color visible en toda representación sustractiva es siempre dependiente de la fuente de luz que está iluminando al objeto por lo tanto debe contrarrestarse con luminancia para equilibrar..

Sin contar que la mayoria del publico no calibra su tv profecionalmente sin embargo usan al 100% la luz porque es la supuesta norma en Hdr obiando que solo estan tragando brillo mientras su calibración de gamma es en realidad un desastre. Vamos que lo de la luz al 100 se lo ha sacado de la galera el gran Ceo Mr Tv para que los televisores se fundan y se quemen cuanto antes en virtud de agilizar el mercado...

Fuente recomendada

https://calibracionhd.com/hdr-high-d...ecesita-saber/

Maxima 2: Si dispongo de un panel que supera ampliamente la norma de los 1000 Nits y llega hasta los 4000 nits luego reduzco la luminancia a 60% para moderar a picos de 1500 Nits cumpliendo sobradamente con la norma. Resultado: sigo observando con creces imagen Hdr en todo su esplendor..

asi contestando manzanas traigo no vas a hacer caer mitos.

HLG es otro formato como el HR10 y el dolby visión cada uno con sus requisitos a los que ajustarse. Pero es mas dúctil porque estaba pensado en un principio para que fuera televisivo y incluso que funcionara con cualquier televisor.
A la hora de la verdad la cosa ha quedado que las películas se masterizan en 1000 nits y 4000 nits a veces y hay que calibrar ahí porque el cine se han decidido por HDR10 y dolby visión como especificaciones para masterizar discos.

en el post de los macrobloques entiendo que la gente tiene oleds o sea que no se llega a los 1000 nits ¡en sala oscura y calibrando con patrones con ventana! y por eso las teles mapean para que la imagen se vea en su conjunto como si la tele fuera lo brillante que debe ser.
Si tocas algo te cargas esa virtud...

Tu puedes tener una tele mas brillante y pasarte también



aqui le bajan la nota a la tele por hacer lo que dices tu... estar mas brillante de lo que tocaría y cargarse la especie de gama a la que te refieres ....

Además de la lectura de la fuente no se infiere las consecuencias que tu sacas... tus conclusiones son tus conclusiones...

Ok comonohaypan, no hay mas ciego que el que no quiere ver, deduzco que no estás comprendiendo ciertas cosas. Si le bajaron la nota por exceder el brillo eso no hace mas que darme la razón. Las especificaciones de la norma están claras, en ningun lado se hace mención a utilizar la luz al 100 sinó que se toma por referencia un ambiente de visualizacion y dicho valor luego existe para moderar a las condiciones del usuario. Los nits maximos son pico y solo se alcanzan en areas pequeñas de la pantalla no son constantes osea que colocar la luz al 100 no garantiza nada de nada. Yo lo tengo bien claro quien quiera que lo tome o que lo deje en fin siempre termina igual - cada maestro con su libro- El Hdr no se carga al reducir la luminosidad lo que si se gana es en en desgaste del aparato y castigo visual innecesarios la mayoria de las veces. Lo que decias de encender una lampara detras del tv es la peor opción con eso si te cargas toda la experiencia cinematografica y antes que eso es preferible abismalmente adecuar la luminocidad de la pantalla. Ya verás cuando tengas la oportunidad de pasar tiempo con las futuras pantallas de 10.000 Nits actualmente considerado el maximo umbral Hdr de luz en pantalla "tolerable comodamente por las personas" como tendrás que reducir la luminosidad a la mitad por tornarse inaguantable. En ese momento dirás -de norma nada quiero comodidad por favor.
Y un consejo trata de mirar al sol sin gafas asi te fumas los 2 billones de nits que tira!!

Dicho esto no desvirtuo mas ya que aqui estamos para hablar de macrobloques, saludos y gracias por tomar tiempo en analizar los fundamentos!!

Hola a todos, sigue igual el tema de los macrobloques? como estan bajando precios veo la lg c8 en 65 sobre 1800 pero si sigue igual el tema vaya tela...un saludo

Iniciado por raul1981

Hola a todos, sigue igual el tema de los macrobloques? como estan bajando precios veo la lg c8 en 65 sobre 1800 pero si sigue igual el tema vaya tela...un saludo

si, continua igual....los firm nuevos lo camufla a base de oscurecer la tele en todas las zonas cercanas al negro.

Pues ya no se si esperar a las nuevas o mirarme la Panasonic fz800 Philips 803 lo malo que no tienen Dolby y ya que me la compró la quiero para años después esta la Sony pero se va de precio... Vaya jaleo este año con las oled

Iniciado por batyx4

si, continua igual....los firm nuevos lo camufla a base de oscurecer la tele en todas las zonas cercanas al negro.

Pensaba por lo leído q estaba resulto.. He pedido una c9.. Estoy mosca

Los paneles de estas marcas no son también de LG con la electrónica propia?
Saludos

Si son los mismos paneles ya que lg es quien tiene la patente y los demás pone su electrónica como dices, pero parece ser que en las tv lg son las que tienen más fallos, también es verdad que son las que más se venden. Increíble el precio de las oled y que les pase esto...

hola compañeros.pues estuve tiempo indeciso en si comprar oled este año o esperar al anterior...al principio dudaba entre la c8 y la 803...la 803 no me terminaba de convencer por lo llevar dolby vision....luego dije de esperar a que salga la c9 y cuando vi que salio en 3200€ dije ahi se queda...luego vi que no hay gran diferencia con la c8 salvo hdmi y tampoco es algo que valla a marcar la diferencia para mi....asi q casi resignado a esperar dos años mas me arriesgue y compre la c8 en 65" ya que en tiendas electron estan a 1999 (canarias) y la tengo al lado de mi casa asi que como diera algun problema la devolvia y tocaria esperar a mejores paneles.

mi sorpresa no pudo ser mejor....la compre hace 20 dias y probe de todo a ver si el panel tenia algun defecto y yo no le veo NADA.tiene el firm 4.10.15 y de momento no queria actualizar ya que se ve de escandalo....force de todo para probar si veia algun macrobloque mero nada....ni los test de los 9 cuadrados parpadea....prove las esenas de las series que comentan y nada....incluso abuse de brillo a ver si asi veia algo raro y lo unico que levanta el negro pero ni macrobloques iluminados ni nada.
asi que ya la monte definitivamente colgada el la pared en el soporte elevadiso a la espera que me lleguen unos reguladores de velocidad para el motor nuevo que ya que esta le puse uno silencioso.

la verdad es que tanto en netflix...en dolby vision...en hdr.....estoy muy contento con la imagen que da......ver daredevil en dolby es impresionante.
el sonido tambien me sorprendio......yo tengo avr y 5.1 pero para el dia a dia la verdad es que el sonido que da la tv esta muy logrado para lo fino que es el panel.....con los comentarios que lei por ahi pensaba que realmente seria malo pero para mi gusto no fue asi.
mi panel es de noviembre de 2018.
la verdad es que busque y rebusque y no encontre ninguno de los fallos que lei a algunos compañeros.....tambien supongo que con las miles de unidades que venden sera logico que un porcentaje salga mal (toco madera que a mi no me toco).
s2

Bueno aqui para aportar mi experiencia luego de instalar el firmware 04.10.65 para la B8: Aunque Lg no declara en su pagina que este firmware aborda el problema de macrobloques como si lo hacen en la version de alpha 9 04.10.31 en la que se especificaba el improve para dicho tema muchos usuarios han declarado haber percibido el oscurecimiento del detalle en sombra al aplicar la actualizacion como ocurrió en las Alpha 9.

("Aclarar que utilizo la tv en "modo juego" y que mi configuracion a gusto personal es un poco mas oscura que lo que marca el black cliping osea un par de puntos menos de brillo por lo tanto veo unas cuantas barras menos en el patron obiamente a conciencia ya que considero y me resulta verdaderamente excesivo al confort de visualización el brillo que determina este patron para verlo perfecto)

Entonces paso a lo mio: De antemano y para tener la referencia bien fresca pongo la habitacion a oscuras y compruebo mi configuracion en Black cliping y las barras que se ven para determinar luego de actualizar si hubo oscurecimiento. Tambien paso el test de macrobloques y confirmo que todos los cuadrados parpadean, tambien paso el otro test del cuadrado grande y confirmo macrobloques perfectamente.



Luego actualizo y reinicio: Sin tocar configuración alguna vuelvo a comprobar Black cliping y las barras visibles están identicas , no detecto sintomas de oscurecimiento por este medio. Paso el test de los cuadrados y perfecto ya no parpadean. Paso el test del cuadrado grande y perfecto ya no hay macrobloques visibles.

Luego sin tocar nada paso a ejecutar mi prueba de fuego para los macrobloques: Es el juego Metro Last Light Redux el cual es un autentico Festival Navideño de Macrobloques y con su ambientación mayormente de penumbra con poco contraste es mas que ideal para verificar los flashazos macro. Inmediatamente compruebo un oscurecimiento bestial del detalle en sombra y de la no tan sombra vamos el oscurecimiento del que todos hablan... Sin tocar nada en la Tv para solucionarlo en el menu del juego tuve que subir dos puntos el nivel de gamma llegando bastante cerca de lo que se veia antes de actualizar. En esas condiciones vuelvo a conseguir observar macrobloques en las escenas que antes estaban muy afectadas pero en menor medida, y en muchas zonas en las que antes habia macrobloques directamente ya no se aprecian desaparecieron. En otro juego como Anthem ya en HDR no aprecie osurecimiento de imagen alguna y comprobando en la base de operaciones sigo apreciando macrobloques en altas cantidades igualmente casi como antes de actualizar.

Posteriormente paso algunas peliculas con escenas oscuras y verifico la imagen demasiado oscura y perdida del detalle en sombra como les ha pasado a todos. Luego No detecto prescencia alguna de macrobloques en nada de lo que sea video o peliculas.

Habiendo comprobado todo esto me decido a configurar correctamente como manda el Black cliping y volver a pasar los test de macrobloques. Para mi sorpresa los cuadrados vuelven a parpadear no todos como antes pero si se detecta el error. El otro test del cuadrado grande tambien muestra macrobloques pero en menor medida que antes.

Conclusión: Definitivamente es un improve osea una mejora o una ayuda respecto de los macrobloques, pero está lejos de ser una solución y por el camino se han cargado la gamma en detalles oscuros aunque parece ser que viene en camino un nuevo firmware que corregirá este tema ya que Lg ha declarado que el oscurecimiento de la gamma ha sido un efecto "indeseado" y ya trabaja en ello.

Dicho esto a tener en cuenta: que los test no son del todo fiables y podrian pasar por perfectos cuando en realidad el panel está afectado y lo terminarán notando tarde o temprano en alguna secuencia de imagen.

Por otro lado la escena de la nave en Avengers Infinity War muy utilizada para el caso, es en realidad muy mala como prueba de macrobloques ya que yo mismo la habia pasado muchas veces y no pude detectar el error en ella siendo que en realidad mi panel estaba muy afectado.

En fin de momento a seguir esperando y yo me voy haciendo a la idea de que voy a tener que acostumbrarme a ignorar los macrobloques ya que veo dificil su completa erradicación.

He aqui mi experiencia... Veremos como sigue la novela..

Yo he debido ser muy afortunado
Mi c8 65’ con el firm 10.20,no he actualizado ni pienso hacerlo,se ve de lujo
Precisamente me acabo de terminar Metro Exodus y ni un síntoma de macrobloques
Y el anthem que juego mucho igual de lo mismo.

Una pregunta,sabéis que Apple ha lanzado una actualización donde puedes tener Apple TV en móviles tablea y smart tv
Sabéis si Lg va a sacar una app?
Y la Lg no es compatible con air play x lo que veo no?