Actualidad internacional

Iniciado por Deboi

Vuelvo a repetirlo, los crímenes están en los métodos que se utilizan para implantar o hacer cumplir un régimen comunista, no en querer una sociedad más igualitaria basada en el cooperativismo.

Los derechos individuales son muy importantes, fundamentales, pero también lo es el bien común porque vivimos en sociedad. Irse a un extremo o al otro me parece un error.

Ahora hablamos de cosas distintas Deboi. El cooperativismo no es comunismo, no tiene nada que ver.

En el cooperativismo un grupo de personas se unen libremente y por decisión propia para una acción solidaria, una ayuda mutua que permita la consecución de unos objetivos comunes que beneficien a todos los miembros del grupo.

Como ves es muy distinta una asociación libre y por decisión propia de un grupo de personas, que quien quiera pertenece a ella y quien no quiera no, a la imposición por la fuerza a todos los individuos, quieran o no, de unos objetivos que unos cuantos consideran son mejores porque creen que benefician a todos y que normalmente además se equivocan.

Que crees en el cooperativismo, me parece muy loable, pero este se basa en la libre participación del individuo, sin imposiciones. Por el contrario el comunismo es una imposición, y me da igual que las posibles intenciones sean buenas. Ya hemos recordado hasta la saciedad el viejo adagio de que el camino hacia el infierno está plagado de buenas intenciones.

Así que el comunismo por naturaleza intrínseca, es criminal, se quiera admitir o no.

Iniciado por Deboi

No. El fin no es el sometimiento o represión del individuo. El fin es una sociedad más igualitaria, basada en el bien común.

A ver, que el eslogan está muy bien y suena muy bonito, pero vamos a darle la vuelta al argumento.

Para conseguir una teórica sociedad mas igualitaria basada en el bien común ¿cómo lo hace el comunismo? Pues expropiando todas las propiedades y empresas, es decir robando, y despues sometiendo y reprimiendo a los individuos que se oponen y no quieren participar en dicho proceso y se niegan a que les quiten lo que es suyo. En su libre albedrio un individuo está en su derecho, ¿no crees?, pero vetarles esa decisión es totalitarismo por mucho que se quiera adornar de otra cosa.

Resumiendo, para conseguir ese supuesto bien común, que es discutible porque cada individuo tiene su percepción de lo que es el bien común y no necesariamente es lo mismo para dos personas, hay que imponerlo por la fuerza a los individuos, así que el sometimiento y la represión forman parte intrínseca de ese proceso para el supuesto bien común.

Por ello vuelvo a mi afirmación inicial: apoyar el comunismo y desear su implantación es desear el sometimiento, la represión y el totalitarismo de una ideología y un sistema de gobierno criminal en la sociedad. No hay medias tintas.

Iniciado por salmengar

https://elpais.com/economia/2022-02-...o-argelia.html

España permitirá a Marruecos importar gas licuado a través del gasoducto que cortó Argelia
La ministra marroquí de Transición Ecológica afirma que su país pretende comprar el combustible en el extranjero y traerlo a través de “un país vecino”


Si da igual, si a la proxima ocasion nos daran por culo lo mismo, por mucho que les des. No se cansan de pedir.


Saludos

Dudo mucho que el ministerio de energía en Marruecos se llame de transición ecológica.

Iniciado por El_Empecinado

A ver, que el eslogan está muy bien y suena muy bonito, pero vamos a darle la vuelta al argumento.

Para conseguir una teórica sociedad mas igualitaria basada en el bien común ¿cómo lo hace el comunismo? Pues expropiando todas las propiedades y empresas, es decir robando, y despues sometiendo y reprimiendo a los individuos que se oponen y no quieren participar en dicho proceso y se niegan a que les quiten lo que es suyo. En su libre albedrio un individuo está en su derecho, ¿no crees?, pero vetarles esa decisión es totalitarismo por mucho que se quiera adornar de otra cosa.

Resumiendo, para conseguir ese supuesto bien común, que es discutible porque cada individuo tiene su percepción de lo que es el bien común y no necesariamente es lo mismo para dos personas, hay que imponerlo por la fuerza a los individuos, así que el sometimiento y la represión forman parte intrínseca de ese proceso para el supuesto bien común.

Por ello vuelvo a mi afirmación inicial: apoyar el comunismo y desear su implantación es desear el sometimiento, la represión y el totalitarismo de una ideología y un sistema de gobierno criminal en la sociedad. No hay medias tintas.

Me estás dando la razón, el problema está en los métodos que se utilizan para conseguir el fin, lo mismo que un país capitalista por ejemplo cuando coloniza. No hay nada de malo en querer una sociedad que se base en el bien común, eso no es criminal es una opción tan respetable como la de la sociedad individualista.

https://www.theguardian.com/world/20...t-attack-putin

Don’t panic: why Ukraine doesn’t like western talk of imminent attack. Analysis: While Putin’s intentions remain unclear, Kyiv would rather it didn’t get classed as the next Kabul

Tanto el presidente, como el ministro de Exteriores de Ucrania, han salido a la palestra a defender que no va a haber un ataque inminente de Rusia, y que las tropas preparadas en la frontera, no son suficientes para ello.

Por un lado, es cierto que no lo son para una invasión total y a gran escala de Ucrania, pero sí que podrían serlo para una operación más limitada, como hemos comentado estos días.

Por otro, es evidente que los líderes ucranianos temen el impacto económico y sicológico sobre los mercados, y sobre su población.

Es un difícil equilibrio, gritar 'lobo', esperar que te ayuden, y luego decir, 'hombre, que tampoco es para tanto'. Veremos.

Iniciado por Deboi

Me estás dando la razón, el problema está en los métodos que se utilizan para conseguir el fin, lo mismo que un país capitalista por ejemplo cuando coloniza. No hay nada de malo en querer una sociedad que se base en el bien común, eso no es criminal es una opción tan respetable como la de la sociedad individualista.

Desear el bien común es muy loable, pretender imponer lo que otro considera que es el bien común, no. Esa es la enorme diferencia.

Por eso, cooperativismo como asociación libre de individuos, si, mientras que comunismo obviamente no porque lo de la libertad como que no existe en su diccionario.

Comprendo que para quien por una razón u otra sienta afinidad con el comunismo, admitir que es una ideología política criminal similar al nazismo puede resultar duro, pero es la cruda realidad, y para llegar a una conclusión tan solo hay que hacer el pequeño ejercicio intelectual de hacerse la siguiente pregunta: si el comunismo es esa maravilla que dicen que es, ¿por qué en los países donde se implanta ponen vallas, alambradas, controles y muros para que la gente no escape del supuesto paraíso igualitario del bien común y disparan a quien intenta huir?

Si realmente fuera un paraíso tendrían que poner muros para que los sufridos y esclavizados ciudadanos de las democracias liberales occidentales no intentáramos entrar en el.

Cuando los refugiados e inmigrantes de otros lugares del mundo quieren entrar en los paises capitalistas, democráticos y liberales y sin embargo no hacen cola para entrar en los paises comunistas debe ser por algo, ¿o no?.

Iniciado por Deboi

Me estás dando la razón, el problema está en los métodos que se utilizan para conseguir el fin, lo mismo que un país capitalista por ejemplo cuando coloniza. No hay nada de malo en querer una sociedad que se base en el bien común, eso no es criminal es una opción tan respetable como la de la sociedad individualista.

El colonialismo no es intrínseco del capitalismo que pareces no entenderlo. Ha habido colonialismo dos siglos antes de aparecer el capitalismo. España no era capitalista en el siglo XVI cuando inició la conquista de america.

Iniciado por Miguedu66

El colonialismo no es intrínseco del capitalismo que pareces no entenderlo. Ha habido colonialismo dos siglos antes de aparecer el capitalismo. España no era capitalista en el siglo XVI cuando inició la conquista de america.

Bien apuntado. Efectivamente el colonialismo no es capitalismo, aunque desde las corrientes ideológicas de la izquierda siempre se pretende mezclarlo, por obvias razones. Cualquier historiador o filosofo medianamente serio sabe que son cosas distintas porque el colonialismo es una forma de imperialismo, algo totalmente distinto.

El colonialismo es un tema recurrente en la izquierda los últimos quince años por una cuestión política. Dado que la mayoría de los actuales paises que conforman las democracias occidentales liberales y capitalistas han sido en mayor o menor medida imperios coloniales en épocas pretéritas, esto se convierte en una herramienta para denostar a las democracias occidentales, ni más ni menos.

Iniciado por El_Empecinado

Desear el bien común es muy loable, pretender imponer lo que otro considera que es el bien común, no. Esa es la enorme diferencia.

Por eso, cooperativismo como asociación libre de individuos, si, mientras que comunismo obviamente no porque lo de la libertad como que no existe en su diccionario.

Comprendo que para quien por una razón u otra sienta afinidad con el comunismo, admitir que es una ideología política criminal similar al nazismo puede resultar duro, pero es la cruda realidad, y para llegar a una conclusión tan solo hay que hacer el pequeño ejercicio intelectual de hacerse la siguiente pregunta: si el comunismo es esa maravilla que dicen que es, ¿por qué en los países donde se implanta ponen vallas, alambradas, controles y muros para que la gente no escape del supuesto paraíso igualitario del bien común y disparan a quien intenta huir?

Si realmente fuera un paraíso tendrían que poner muros para que los sufridos y esclavizados ciudadanos de las democracias liberales occidentales no intentáramos entrar en el.

Cuando los refugiados e inmigrantes de otros lugares del mundo quieren entrar en los paises capitalistas, democráticos y liberales y sin embargo no hacen cola para entrar en los paises comunistas debe ser por algo, ¿o no?.

Una cosa es la ideología, otra diferente son los medios que se utilicen para aplicarla o que al final sea un fracaso. Imponer lo que otro considera el bien común también se hace en los países capitalistas, tienes que acatar las leyes del gobierno de turno aunque no te gusten. Por suerte nadie puede hacer "lo que le da la gana", ya que si así fuera la gente, por ejemplo, no pagaría impuestos o se vacunarían ellos primero dejando a los ancianos a su suerte.

Yo nunca he dicho que el comunismo sea un paraíso, a mí no me gusta, prefiero el capitalismo. Pero entiendo perfectamente a quien prefiere una sociedad basada en el bien común no tengo por qué prejuzgarlo como alguien con ideología criminal. A mi por ejemplo más criminal me parece quien prefiere dejar de lado la sanidad pública y como consecuencia de ello la gente se muera.

Iniciado por Miguedu66

El colonialismo no es intrínseco del capitalismo que pareces no entenderlo. Ha habido colonialismo dos siglos antes de aparecer el capitalismo. España no era capitalista en el siglo XVI cuando inició la conquista de america.

El capitalismo, te guste o no, se ha valido del colonialismo, es decir, ha explotado, sometido y matado a mucha pobre gente con tal de obtener lo que buscan a precio ridículo para satisfacer el ansia consumista, con la disculpa del "desarrollo".

Iniciado por El_Empecinado

Bien apuntado. Efectivamente el colonialismo no es capitalismo, aunque desde las corrientes ideológicas de la izquierda siempre se pretende mezclarlo, por obvias razones. Cualquier historiador o filosofo medianamente serio sabe que son cosas distintas porque el colonialismo es una forma de imperialismo, algo totalmente distinto.

El colonialismo es un tema recurrente en la izquierda los últimos quince años por una cuestión política. Dado que la mayoría de los actuales paises que conforman las democracias occidentales liberales y capitalistas han sido en mayor o menor medida imperios coloniales en épocas pretéritas, esto se convierte en una herramienta para denostar a las democracias occidentales, ni más ni menos.

Y como Stalin y demás fueron unos criminales se utiliza para demostar al comunismo europeo actual.

Iniciado por Miguedu66

Dudo mucho que el ministerio de energía en Marruecos se llame de transición ecológica.

Ministère de la transition énergétique et du développement durable

Iniciado por Deboi

Una cosa es la ideología, otra diferente son los medios que se utilicen para aplicarla o que al final sea un fracaso. Imponer lo que otro considera el bien común también se hace en los países capitalistas, tienes que acatar las leyes del gobierno de turno aunque no te gusten. Por suerte nadie puede hacer "lo que le da la gana", ya que si así fuera la gente, por ejemplo, no pagaría impuestos o se vacunarían ellos primero dejando a los ancianos a su suerte.

Yo nunca he dicho que el comunismo sea un paraíso, a mí no me gusta, prefiero el capitalismo. Pero entiendo perfectamente a quien prefiere una sociedad basada en el bien común no tengo por qué prejuzgarlo como alguien con ideología criminal. A mi por ejemplo más criminal me parece quien prefiere dejar de lado la sanidad pública y como consecuencia de ello la gente se muera.

Que no lo entiendes. Que no está en los medios, está en la esencia del pensamiento marxista.