Actualidad internacional

Iniciado por daviduco

La respuesta de quien carece de argumentos. El silencio, no tienes nada que decir de la financiación israelí de Hamás.

@daviduco, no te doy respuesta porque te tengo ignorado, y como tal, pues te ignoro.
Puedes insultarme, atacarme, o lo que te salga en gana, para mi, no eres nadie, absolutamente nadie, ni mereces que pierda un minuto de mi vida para responderte.

Hemos intercambiando decenas de MP donde me explicabas con todo lujo de detalles, los movimientos en el mundo, y peor aún, los movimientos de cada uno de los que participan aquí, sacando paranoias y conspiraciones donde no existen.

Mientras te seguía el royo y no te discutía, yo era tu mejor amigo aquí, hasta que un día, te paré los pies, y te dije que no siguieras que estabas como una chota con tanta estupidez.

Desde ese momento, has emprendido una cruzada personal conmigo, para ver si pierdo las formas y me banean, se que es tu único objetivo, pero soy perro viejo en moderar y administrar mbfaq y con peores he tenido que lidiar allí.
Obviamente allí tengo el botón de banear, y aquí no, pero eres un caso típico de troll de foros que lo único que buscas en enfrentar a compañeros. Si yo moderase aquí, ya estabas baneado hace años.

En fin ... que como ves no carezco de argumentos, lo que pasa es que razonar y hablar contigo, es lo mismo que hablar con la pared, eres un arrogante que todo lo sabe, y tu verdad es la única y verdadera ... así te va en la vida, a mi poco o nada me tienes que enseñar, pues me va muy bien en la vida en todos los sentidos.

Así que te lo digo de nuevo, no me cites, no me busques, que no me vas a encontrar.

Saludos de un ex-amigo virtual tuyo.

Iniciado por salmengar

Creo que las atrocidades de una guerra "x" no legitiman las atrocidades en otras con menos bajas. Ademas de tener en cuenta los porcentajes sobre la poblacion total, etc. etc.

Lo del cachondeo de la ONU, es cierto y estoy de acuerdo, pero las consecuencias de pasarse las resoluciones por los coj... no son iguales para unos que para otros, por muy no vinculantes que sean.

Sobre ese conflicto de civilizaciones que comentas, es verdad. Pero el conflicto no está, creo yo, en esas civilizaciones, sino en los extremismos dentro de cada una de ellas.
Y siempre hay beneficiados de esos extremismos, que además los fomentan, como en éste caso fueron los extremistas islámicos en sus múltiples variantes. En los ultimos 40 años seguro que recuerdas a unos cuantos que han "mamado" de Occidente.

Saludos

Así es, las atrocidades no son intercambiables y cada uno debe apechugar con las suyas, pero el propósito de mi mensaje no era el de hacer una comparación cualitativa o cuantitativa de infamias sino poner de manifiesto que las masacres y atrocidades que se dan en ese escenario de Oriente Medio (y en otras latitudes, ojo !!!) no son responsabilidad de Israel y que suceden con tanta frecuencia y violencia que la terrible situación que experimentan no tiene nada que ver con el judaísmo o los malvados israelitas. Para matarse entre ellos no necesitan a los judíos para nada, les basta con una lectura discrepante del Corán .

Los de las resoluciones de la ONU son lo que son, posicionamientos que se someten a votación pero que no son vinculantes y nadie se las llega a tomar muy en serio. Las sanciones tienen un nivel más ejecutivos pero la ONU tiene unos grandes déficit de legitimidad que han ido acumulando en el transcurso de su historia. Basta solo recordar que dentro del Consejo de Seguridad que consta de quince países solo cinco de ellos son permanentes; USA, Francia, UK, China y Rusia y tienen derecho a veto. Cualquier organismo en que dependas de Rusia y de China como países con derecho a veto no puedes esperar grandes cosas .

A mí me encantaría que esto fuera un problema de cuatro extremistas pero me temo que eso es no querer ver la realidad. Nunca encontrarás un leift motiv en estas contiendas de comunistas contra capitalistas o cualquier otra disputa entre movimientos políticos sociales típicos de occidente, todos los países de este entorno son islamistas y son ampliamente respaldados por sus ciudadanos, las confrontaciones se dan entre facciones de un tipo islámico frente a otros. No hay país en que veas una revuelta que tenga el suficiente respaldo para exigir un estado laico no islámico, unos son un poco más suaves o tolerantes que otros pero de momento es impensable que no tengan una raíz islámica. La OLP (que eran un grupo terrorista, no lo olvidemos) en su momento tenía un carácter político de tipo nacionalista panarábigo, han caído en el olvido, lo que aúna al pueblo mayoritario es el componente religioso. Seguramente su popularidad venía dada por la presencia de un líder como Yaser Arafat que tuvo una componente mesiánica (a lo Che Guevara) que permitió esta singularidad en el mundo árabe pero ese tiempo ya ha pasado. Así que hasta que no exista un movimiento interno realmente revolucionario no creo que haya nada que hacer, porque también se ha comprobado que la intervención de los países occidentales no han solucionado nada, más bien lo agravan porque destruyen las estructuras de gobierno existentes y crean enfrentamientos entre facciones y/o clanes.

Insisto en lo de la declaración de derechos humanos del Islam porque es la mejor forma de entender porque nos encontramos en polos opuestos de la visión que tenemos entre lo que son nuestros fundamentos sociales y humanos, y todos los países musulmanes son ESTO lo que firman, da lo mismo lo moderados que se consideren. Seguramente será porque en el Corán no encontrarás una frase como la de "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".

Recomiendo a todo el que le interese que le eche un vistazo para pasarse un rato divertido;

https://www.refworld.org/cgi-bin/tex...ocid=50acbf1c2

Y esto lo admite la misma ONU !!!

Saludos

Iniciado por daviduco

¿Enfrentados? Que los pusieron ellos, que Hamas es su creación... Mira lo que dice el periódico israelí Haaretz

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-57ff1be90000



Os llega la mierda hasta el cuello Manuel. Usar el terrorismo puede dar algunos resultados pero los riesgos son enormes y a la larga alguien tendrá que pagar la factura de sostener a una organización que ataca a tus nacionales.

¿Por que no vuela Hamas La Knéset​ (El parlamento israelí)? Esta si que es fácil, eh!! Si atentasen contra los políticos patanegra, estos se pondrían nerviosos y podrían empezar a sacar todos los trapos sucios que hay relacionados por la financiación del terrorismo, esto mas que arruinar carreras, dejaría a algunos con la soga al cuello.

Habláis mucho y os estáis metiendo en un pantano, pero vosotros veréis si os gustan las emociones fuertes.

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Iniciado por ManuelBC

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

Es que es un tema complejo de definir, pero en mi opinión es una guerra entre casi "liquida". Se estima que los militantes activos en la franja pueden llegar a 20 mil, pero es que además Hamás tiene el control de la franja, todos los funcionarios son suyos y me temo que cualquier elemento administrativo y judicial también. Por supuesto que tienen un apoyo popular que no sé (ni nadie) cuantificar en números, pero no me creo que puedas generar un infraestructura militar y de defensa como la que han creado sin tener un apoyo importante.

Saludos

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Iniciado por Vanlose

las masacres y atrocidades que se dan en ese escenario de Oriente Medio (y en otras latitudes, ojo !!!) no son responsabilidad de Israel y que suceden con tanta frecuencia y violencia que la terrible situación que experimentan no tiene nada que ver con el judaísmo o los malvados israelitas.

Vale, la culpa es de los palestinos que se matan entre ellos.
OK.

Iniciado por Albert Dirac

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Teóricamente no vale todo, en la práctica sí . ¿Algún ejemplo de guerra donde se hayan cumplido los acuerdos de Ginebra?, solo por emplearlo de referencia.

Para ti puede ser irrelevante lo que tú consideres, pero cuando hablas de un grupo terrorista que es el administrador político de la franja por votación de los propios habitantes la irrelevancia tiene sus grados. Cuando Hamás lleva años enviando miles de cohetes amparándose en la población de Gaza la irrelevancia tiene sus grados. Cuando invades un territorio de otro país y asesinas de forma brutal e incondicional a toda la población civil que te encuentras por delante no es irrelevante, es evidentemente una declaración de guerra. Los crímenes de guerra de Israel tendrán que investigarse, porque por lo que yo tengo entendido si lanzas un misil a un colegio que Hamás utiliza como parapeto para sus acciones no es un crimen de guerra. Lo que es evidente es que hasta ahora ha existido un acto de guerra de Hamás contra Israel en su propio territorio y en su derecho de respuesta han respondido atacando a Hamás en su propio territorio con el fin de acabar con ellos. La proporcionalidad de las acciones sigue siendo algo muy debatible pero creo que hasta ahora la información que tenemos sobre el terreno proviene de Hamás. Todavía recuerdo la decepción generalizada cuando se demostró que la explosión del misil del hospital provenía de los propios Hamás, de lo que por cierto escuché en un programa de la BBC a un militar diciendo que lo normal es que haya un número indeterminado de cohetes lanzados desde Gaza que caen en su propio territorio en cada ataque que realizan. ¿Te imaginas lo que hubiera sucedido si el misil fuera de Israel por culpa de un error?.

Esta es un guerra muy rara y todo el mundo sabe lo que no hay que hacer pero nadie sabe cual es la respuesta "proporcional" a lo que ha hecho Hamás.

Saludos

Iniciado por salmengar

Vale, la culpa es de los palestinos que se matan entre ellos.
OK.

Depende de qué, los palestinos se matan entre ellos y así ha sucedido en varias momentos, el último cuando los de Hamás y los de Fatah (la ANP o Autoridad Nacional Palestina) se enfrascaron entre ellos hasta que los de Hamás echaron a los de la ANP de la franja. No se pueden ni ver y la ANP no quiere saber nada de ellos. Ojo, que todo apunta a que si se hicieran unas nuevas elecciones en Cisjordania es muy posible que ganaran los de Hamás también.

Los palestinos son culpables de no tener un estado propio porque han rechazado todos los acuerdos.

Los palestinos junto con los países árabes son culpables de haber declarado tres guerras contra Israel y también de haber perdido las tres.

Los palestinos son culpables de no ser capaces de generar un mínimo de prosperidad y paz para su propio pueblo en 80 años. Hey, cuando los israelís se fueron de Gaza en el 2005 los de Hamás decían que iban a crear una nueva Singapur. Parece que en 18 años han conseguido el Sin, a la espera del Gapur.

A cada uno lo suyo.

Saludos

Yo sí tengo clara la respuesta proporcional a lo que ha hecho Hamás, incluso lo he mencionado aquí mismo, en una escueta serie de puntos.

Tambien tengo muy claro, lo que no hay que hacer. Lo que está haciendo Israel.

La irrelevancia es de manual.

Y lo difícil de entender es que haya naciones, grupos políticos o personas, que les parezca bien bombardear un campo de refugiados y matar a centenares de personas, incluyendo niños, para ver si se consigue eliminar a un dirigente concreto de Hamás refugiado en un bunker dentro del campo. Es un crímen, confesado por sus propios autores, y algo repugnante.

Lo que está haciendo Israel en Gaza, es indefendible. Y evidente. Solo queda que los responsables paguen por ello, en su momento.

Iniciado por Albert Dirac

Yo sí tengo clara la respuesta proporcional a lo que ha hecho Hamás, incluso lo he mencionado aquí mismo, en una escueta serie de puntos.

Tambien tengo muy claro, lo que no hay que hacer. Lo que está haciendo Israel.

La irrelevancia es de manual.

Y lo difícil de entender es que haya naciones, grupos políticos o personas, que les parezca bien bombardear un campo de refugiados y matar a centenares de personas, incluyendo niños, para ver si se consigue eliminar a un dirigente concreto de Hamás refugiado en un bunker dentro del campo. Es un crímen, confesado por sus propios autores, y algo repugnante.

Lo que está haciendo Israel en Gaza, es indefendible. Y evidente. Solo queda que los responsables paguen por ello, en su momento.

A mi me parece fatal que bombardeen un campo de refugiados y maten a niños e inocentes. Si resulta que acaban con el responsable de haber realizado el ataque que hicieron contra Israel asesinando a niños e inocentes me parece menos malo, quizás ya entramos en el terreno de proporcionalidad de los convenios de Ginebra.

Así que a lo mejor el problema de la irrelevancia es el manual que utilizamos. Ya veremos, porque Israel también tendrá algo que decir.

Saludos

No hay ninguna proporcionalidad entre matar a cientos de civiles, incluyendo niños, para eliminar (si es que se ha conseguido, que de momento no hemos visto pruebas al respecto) a un solo objetivo terrorista, aunque sea uno de los mandos de la organización.

Esto es algo tan evidente, que no me parece digno de una discusión seria.

Lo que opine Israel al respecto, una vez cometido el crimen de guerra, carece de relevancia, excepto como alegaciones en un tribunal de justicia, que es donde deben acabar los perpetradores de semejante atrocidad.

Como dije anteriormente, hay otra forma de hacer las cosas. Se puede lanzar una operación para aislar el bunker, controlarlo y entrar a por el terrorista, o emplear un dispositivo de poca potencia, una vez abierto el bunker, y alejado a la población civil. Aún así, es posible que haya víctimas colaterales, esto es una guerra y no una película o un videojuego, pero entonces sí que se puede reclamar que son "proporcionales".

Las guerras son eso Albert...
Puedes buscar atrocidades en todas ellas, no se salva ninguna.

Yo soy de diálogo, y no derramar sangre, pero cuando se cogen las armas, ya todo es horrible y pagan con su vida, inocentes civiles y militares empujados por un salvaje desde su trono de mando.

Iniciado por ManuelBC

@daviduco, no te doy respuesta porque te tengo ignorado, y como tal, pues te ignoro.
Puedes insultarme, atacarme, o lo que te salga en gana, para mi, no eres nadie, absolutamente nadie, ni mereces que pierda un minuto de mi vida para responderte.

Hemos intercambiando decenas de MP donde me explicabas con todo lujo de detalles, los movimientos en el mundo, y peor aún, los movimientos de cada uno de los que participan aquí, sacando paranoias y conspiraciones donde no existen.

Mientras te seguía el royo y no te discutía, yo era tu mejor amigo aquí, hasta que un día, te paré los pies, y te dije que no siguieras que estabas como una chota con tanta estupidez.

Desde ese momento, has emprendido una cruzada personal conmigo, para ver si pierdo las formas y me banean, se que es tu único objetivo, pero soy perro viejo en moderar y administrar mbfaq y con peores he tenido que lidiar allí.
Obviamente allí tengo el botón de banear, y aquí no, pero eres un caso típico de troll de foros que lo único que buscas en enfrentar a compañeros. Si yo moderase aquí, ya estabas baneado hace años.

En fin ... que como ves no carezco de argumentos, lo que pasa es que razonar y hablar contigo, es lo mismo que hablar con la pared, eres un arrogante que todo lo sabe, y tu verdad es la única y verdadera ... así te va en la vida, a mi poco o nada me tienes que enseñar, pues me va muy bien en la vida en todos los sentidos.

Así que te lo digo de nuevo, no me cites, no me busques, que no me vas a encontrar.

Saludos de un ex-amigo virtual tuyo.

Corta el rollo Manuel que esto no es ninguna cuestión personal.

Además a mí no me tienes que dar ninguna explicación, hazla al resto de visitantes del foro que a nadie le interesan aquí tus consideraciones personales hacia mi o hacia cualquier otro forero ¿Por qué has decidido ignorar la financiación israelí de Hamás?

La pregunta es extraordinariamente relevante, pues evidencia las maniobras oscuras de ciertos grupos israelíes.

Eres tonto Simón y no tienes solución!